Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 15:08:03  »

Тогда, что мы здесь обсуждаем?  hmmmm
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2015, 14:37:34  »

grossel, мне трудно судить о том где и как пытался сэкономить заказчик. Возможно ТУ на 1фазу стоит значительно дешевле чем на 3фазы. ТУ уже получены, а получать новые это снова платить. По падению проблемной является только одна линия, но эта проблема вполне решаема. 
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 14:28:13  »

Согласен. Но тогда нужно тянуть 4-х жильный СИП и где экономия, на которую по теме расчитывает заказчик, отказываясь от 3-х фазной запитки.
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2015, 14:19:28  »

Цитата: grossel від 24 Вересень 2015, 14:13:46
ТУ мешает на однофазное подключение, все равно будет перекос по фазам и несиметрия нагрузки.
grossel, что-то я не понял... Проблема была в падении напряжения, причем здесь несимметрия, она будет в любом случае. Что касается ТУ, то это проблема тех кто это ТУ выдал, по идее, в горсвете сидят специалисты, возможно, они посчитали, что на фоне мощности трансформатора 6кВт - это мелочь
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 14:13:46  »

Цитата: Сугор від 24 Вересень 2015, 14:10:44
Цитата: grossel від 24 Вересень 2015, 12:10:13
это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%
grossel, а что мешает подключить светильники длинного участка двумя или тремя линиями?
ТУ мешает на однофазное подключение, все равно будет перекос по фазам и несиметрия нагрузки.
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2015, 14:10:44  »

Цитата: grossel від 24 Вересень 2015, 12:10:13
это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%
grossel, а что мешает подключить светильники длинного участка двумя или тремя линиями?
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 12:10:13  »

Не буду слышком спорить 1,2 Ом/км так 1,2 Ом/км, это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%. Хотя это сопротивление постоянному току, мы же рассматриваем цепь переменного тока. А это две большие разницы, так как при постоянном токе распределение тока происходит по всему сечению проводника, а в переменном наблюдается так называемый поверхностный эффект. Отсюда и выше нормируемое сопротивление при переменном токе.
Автор: CC19
« : 24 Вересень 2015, 11:16:08  »

Цитата: grossel від 24 Вересень 2015, 11:01:57
Откуда данные по сопротивлению CИП?
http://ingener-electric.ru/cabel/sip/sip/sip5.1_4x25_1x35.html
Quote (selected)
Активное сопротивление провода - переменный ток t, ТПЖ 90 °С; Ом/км 1,540
, пересчитав на 20 °С, будет 1,2 Ом/км, что соответствует гост 22483-77 "ЖИЛЫТОКОПРОВОДЯЩИЕ МЕДНЫЕ И АЛЮМИНИЕВЫЕ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ, ПРОВОДОВ И ШНУРОВ"
Автор: grossel
« : 24 Вересень 2015, 11:01:57  »

Почему ток Ір=15,3А, а + ПРА?
Откуда данные по сопротивлению CИП?
Я привел данные из каталога завода-изготовителя и если реактивное сопротивление сопоставимо, то активное нет и ближе к значению активного сопротивления кабеля, а не провода СИП.
А это все же потери напряжения в сумме больше 15%. Хотя и 11% немало и явно не вписывается в требования НТД.
Автор: Сугор
« : 23 Вересень 2015, 16:46:38  »

Мой расчет по Шаповалову оказался "очень приблизительным" :'(
Цитата: grossel від 23 Вересень 2015, 15:36:27
Но ведь все равно не 11%

grossel, с учетом
Цитата: CC19 від 23 Вересень 2015, 14:27:30
1,2 Ом/км

http://www.ensto.com/download/25559_2.4.pdf
и
Цитата: G@S від 23 Вересень 2015, 10:02:06
2,87кВт

Ір=15,3А
у меня получилось 10,6%, да не 5%, но и не 30,7%
офф-топ
А вот у меня созрел вопрос, при такой длине, нужно ли землить нулевую жилу каждые 250м? И если да, то как это будет влиять на сопротивление лини и соответственно падение напряжения?
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2015, 15:36:27  »

Сопротивления я взял по каталогу, с длиной согласен. Но ведь все равно не 11% и намного выше расчетного падения напряжения. А на наиболее удаленном светильнике будет отклонение напряжение гораздо выше 5%.
Согласно Инструкции по монтажу СИП, линии распределительной сети наружного освещения (НО), как правило, имеют протяженность не более 600 м в городе и не более 1000 м в сельской местности, при этом расстояния между соседними светильниками в городах составляют 30-40 м, в сельских населенных пунктах - 40...70 м, а это требование относиться для 4-х проводным линиям НО, с равномерным распределением нагрузок по фазам. А у нас вообще 2-х проводная однофазная.
Автор: CC19
« : 23 Вересень 2015, 14:27:30  »

grossel, Вы же взяли полную длину 1500м, я брал 750м до центра, так как нагрузка равномерно распределена по всей линии.
А активное сопротивление 1,54 Ом/км это вроде как для температуры жилы +90 °С, а так 1,2 Ом/км, для алюминия 25мм.кв...
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2015, 13:57:44  »

Не знаю кто как считает, но у меня не получается падение напряжения 11% в самой длинной линии 1,5 км.
При расчете сети по потере напряжения линии питающей сети, как правило, рассматриваются как симметрично нагруженные, кроме тех случаев, когда проектом предусматривается неравномерная загрузка фаз.
Для электроустановок, потери в линии рассчитывают по формуле:
   ∆U= k*Z*Ip=k*Ip*L/n (r*cosf+x*sinf)=2х16,8х1,5х(1,54х0,85+0,081х0.51)=67,5 B
где: k - коэффициент равный:
           - 2 для однофазных и двухфазных систем;
           - √3 для трехфазных систем;
        Ір – ток загрузки расчетный, если нет информации, необходимо учит. нагрузочную способность линии, А;
        L – длина линии, км;
        n – количество параллельных проводников на фазу, шт;
        r – активное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
        х – реактивное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
        cos f – коэффициент мощности нагрузки, sin f =√1- cos2 f.
Потери в % относительно ном. значения U:
                  ∆U%= (∆U/ U)*100= (67,5/220)х100=30,7%.
Автор: CC19
« : 23 Вересень 2015, 10:24:19  »

Ну да, на этой линии падение около 11%, если нагрузка равномерно распределенная. 198В вполне нормально для импульсного источника питания, другое дело, что такие потери не соответствуют нормам.

З.Ы. Кстати, чтобы обеспечить требуемую мощность при пониженном напряжении импульсный источник питания будет потреблять больше ток. Т.е. аппараты защиты впритык не брать!
Автор: G@S
« : 23 Вересень 2015, 10:02:06  »

СС19---2,87кВт