Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Войнов Олег
« : 11 Грудень 2008, 08:59:50  »

Решать конечно же вам.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2008, 21:14:02  »

zazikstealth, А я бы всетаки переложил, потому что ситуация которая сложилась противоречит нормам, в крайнем случае оба куска кабеля должны быть одной марки
Автор: Войнов Олег
« : 09 Грудень 2008, 10:49:55  »

Грубо говоря 63А.
Проверте сопротивление изоляции повышенным напряжением.
Если удовлетворяет нормам, то вперед. Соответственно не забудьте с обеих сторон присоединить медную оплетку и подключите каждую к своему контуру.
Автор: zazikstealth
« : 09 Грудень 2008, 10:27:42  »

24 кВт
Автор: Войнов Олег
« : 09 Грудень 2008, 09:41:33  »

Подгоняйте.
Какая там нагрузка на кабель?
Автор: zazikstealth
« : 09 Грудень 2008, 09:38:50  »

понимаете, линия была уже существующая, еще тех времён... и дабы не перестраивать её, просили подогнать под неё проект... Видимо не судьба :(
Автор: SKlim
« : 05 Грудень 2008, 08:15:30  »

Да, по видимому дело в этом. Удельное сопротивление свинца - 0,218 Ом х мм.кв /м, алюминия - 0,0294. А я всю жизнь считал, что они не сильно отличаются!
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2008, 22:11:18  »

А как насчет гальванической совместимости алюминия и свинца.И вот еще из 1.7.115. Як природні заземлювачі можна використовувати:
-свинцеві оболонки кабелів, прокладених у землі. Оболонки кабелів можуть бути єдиними заземлювачами за кількості кабелів, не меншої ніж два. Алюмінієві оболонки кабелів використовувати як заземлювачі не допускається;
1.7.133 Не допускається використовувати як захисні провідники такі провідні частини:
- свинцеві оболонки кабелів і проводів
 Никаких нескладух я не вижу, защитный проводник и естественный заземлитель разные понятия. Достаточно ли будет проводимости свинцовой оболочки в петле "фаза- ноль" , чтобы сработала защита при КЗ.
И не проще ли переложить всю линию четырехжильным кабелем
Автор: Войнов Олег
« : 04 Грудень 2008, 14:11:33  »

Цитата: SKlim
Свинцовые оболочки кабеля можно использовать в качестве естественного заземлителя (1.7.115 ПУЭ). Как это согласовать 1.7.133 (физический смысл)?
Цитата: SKlim
Про ток КЗ это я к тому что проводник получается все-таки PEN, следовательно должен удовлетворять требованиям и к PE и к N.
Согласен полностью.
Дело в том, что при внимательном изучении всех нормативных документов очень много нескладух. Между ПУЭ, ГОСТом, ДБНом, ПТЭЭП. Примером тому... при разработке прграммы испытаний для  испытательной лаборатории для получения аттестации я нашел не мало нескладух по нормам измерения :(
Автор: SKlim
« : 04 Грудень 2008, 13:58:28  »

Про ток КЗ это я к тому что проводник получается все-таки PEN, следовательно должен удовлетворять требованиям и к PE и к N.
Автор: Войнов Олег
« : 04 Грудень 2008, 12:49:11  »

Цитата: Войнов Олег
Ток КЗ по нему все равно будет ити.
и не только ток к.з. , но и ток нулевой последовательности
Гармонические токи генерируются нелинейными нагрузками, подключенными к установке
(компьютеры, флуоресцентное, выпрямители, электронные прерыватели нагрузки) и могут
вызывать большие токи в нейтральном проводе. Особенно гармоники 3го порядка и кратные
им, в трехфазных установках имеют тенденцию Суммироваться в нейтрали,
Автор: Войнов Олег
« : 04 Грудень 2008, 12:36:11  »

по нормальному.... нужно взять четырехжильный кабель с оболочкой или без и не морочить яйца.
Но если ток не большой и кто-то где-то спер кабель по блату в метрострое (он там трехжильный с оболочкой), то нужно смотреть по месту. Но такие кабеля я лично на старых предприятиях видел и работают. :thumbsup:
Автор: SKlim
« : 04 Грудень 2008, 11:57:06  »

Чесно говоря, задумался. По поводу сечения N провода в ПУЭ ничего не нашел по бысторму. В ДБН В.2.5-23-2003 Інженерне обладнання будинків і споруд.
Проектування електрообладнання об'єктів цивільного при-значення нашел следующе:
Quote (selected)
6.12 Однофазні трипровідні лінії, а також трифазні чотири- і п'ятипровідні лінії, що живлять однофазні навантаження, повинні мати переріз N-провідників, що дорівнює перерізу фазних провідників.
У багатофазних ланцюгах при перерізі фазних провідників понад 16 мм2 по міді і 25 мм2 по алюмінію N-провідник може мати менший у порівнянні з фазним провідником переріз, але не менше ніж 50 % перерізу фазних провідників і не менше ніж 16 мм2 по міді та 25 мм2 по алю-мінію, при одночасному виконанні таких умов:
а)  навантаження у мережі при її нормальній експлуатації повинно розподілятися між фазами практично рівномірно;
б) очікуваний максимальний струм, включаючи гармоніки за їх наявності, у N-провіднику при нормальній експлуатації не перевищує величини допустимого навантаження по струму для зменшеного перерізу N-провідника;
в) передбачено контроль струму КЗ в N-провіднику з поданням команди на відключення фаз-них провідників.   При  цьому  відключення  N-провідника є  обов'язковим.  Однак  не вима-гається  виконувати   контроль  струму  КЗ  у  N-провіднику,   якщо  передбачено  його одно-часне відключення разом з фазними провідниками спільним автоматичним вимикачем і при цьому очікуваний максимальний струм N-провідника в нормальному режимі значно менший за допустимий.
Но тут производственное помещение. Надо подумать.
С другой стороны, а будет ли оболочка кабеля чистым N? Ток КЗ по нему все равно будет ити.
Нашел еще одну непонятку. Свинцовые оболочки кабеля можно использовать в качестве естественного заземлителя (1.7.115 ПУЭ). Как это согласовать 1.7.133 (физический смысл)?
Автор: Войнов Олег
« : 04 Грудень 2008, 11:13:46  »

Цитата: SKlim
В щитовую должен прити PEN - правильно?
Свинцовую оболочку как PE использовать не можем - правильно?
Значит PEN не получается, следвательно вся линия сделана с нарушением.
Вот тут и ошибка.
И так разъесняю!!!
Свинцовая и прочая оболочка относится к частям подлежащим к заземлению. Следовательно на обоих концах мы к оболочке подсоединяем ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ ПРОВОДНИК. Заземляющие проводники присоеденяем на обех концах к ЗАЗЕМЛИТЕЛЯМ, которые зарыты в землю и образуют каждый свой контур.
И что в таком случае мне мешает оболочку использовать как НУЛЕВОЙ РАБОЧИЙ ПРОВОДНИК???
В таком случае кабель с четерьмя жилами без оболочки, который имеет четвертую жилу меньшего сечения или равную сечению основной жилы, тоже является PEN проводником. И что? Его нельзя использовать в качестве НУЛЕВОГО РАБОЧЕГО проводника???
Все вышеописанное относится к системе TN-C.
Автор: SKlim
« : 04 Грудень 2008, 10:50:27  »

Quote (selected)
Как вы это будете выполнять практически.
Какие части подлежат заземлению и как их заземлять.
- не понял.
В щитовую должен прити PEN - правильно?
Свинцовую оболочку как PE использовать не можем - правильно?
Значит PEN не получается, следвательно вся линия сделана с нарушением.