Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: O.S.
« : 01 Липень 2011, 10:10:13  »

Я тоже брала с головы 10%

Я мав на увазі, що 15-20 % беруть з голови. А 10 % береться на основі листа, який вже навів Roman

Автор: Roman
« : 01 Липень 2011, 09:54:20  »

Что касается кабельно-проводниковой продукции, 15-20% это явно перебор. При наличии на вашем предприятии службы экономической безопасности вам на это укажут очень быстро. В своих проектах (промышленное проектирование) запас кабелей принимаю 4-6%. Немалую роль при этом играют сроки выполнения проекта – чем меньше срок, тем меньше времени на детали, отсюда и запас больше. Для административно-хозяйственных и жилых зданий обычно принимаю запас кабелей/проводов 10%.

Далее, специально для designer, историческая справка (копии документов в плохом качестве, поэтому привожу текст).

СНИЖЕНИЕ ЗАПАСА КАБЕЛЯ , ПРЕДУСМОТРЕННОГО В ПРОЕКТАХ
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года)
В нормали Н160-74 «Схемы подключения и кабельные журналы» (формы 16-70 и 19-70), разработанной институтом Тяжпромэлектропроект, при определении общей проектной длины кабелей, потребной для монтажных работ, предлагается длину кабелей, промеренную по чертежам, увеличивать на 10%.
Указанные 10% включают надбавку в размере:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
В соответствии с указанием Госстроя СССР (письмо № И2-609-1 от 13 февраля 1975 г.) и Главэлектромонтажа (письмо № 9-12-29 от 24 февраля 1975 г.) необходимо принять все меры к экономии кабельной продукции и, в частности, решить вопрос о снижении норм запаса кабеля, предусматриваемого в проектной документации.
Учитывая изложенное выше, институт Тяжпромэлектропроект предлагает:
Изменить существующий порядок определения общей проектной длины кабеля и предусматривать в проектах и нормали Н160-74 (формы 16-70 и 19-70) надбавку на изгибы и повороты 4% вместо 5% и на «змейку» 2% вместо 3, сохранить надбавку на отходы 2%. Таким образом общая надбавка должна быть в размере 8% вместо ранее предусмотренных 10.
Отделу типового проектирования института Тяжпромэлектропроект соответственно внести изменение в нормаль.
Главный инженер института
Тяжпромэлектропроект  М.Г. Зименков

Позже появилось письмо Госстроя СССР, приводимое ниже, согласно которому надбавку снизили еще на 2%.

О СОКРАЩЕНИИ НОРМ РАСХОДОВАНИЯ КАБЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г)
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
Госстрой СССР просит дать соответствующие указания подведомственным проектным организациям.
Заместитель проедседателя
Госстроя СССР Н. Качалов
Автор: designer
« : 01 Липень 2011, 09:50:18  »

Я тоже брала с головы 10%. Но пришло время обосновать эти 10% или не закладывать...
Автор: O.S.
« : 30 Червень 2011, 14:00:29  »

Где берутся 15 или 20 %?

З голови  :) Я беру 10.
Автор: designer
« : 30 Червень 2011, 13:06:54  »

Спасибо. Нашла ДБН, но в табл.1 от 1 до 3%. Где берутся 15 или 20 %?
Автор: Sergey U.
« : 29 Червень 2011, 22:31:59  »

Есть в ДБН Д.2.3-8-99 сборник 8 ( есть в инете) там табл. 1 - Нормы отходов материальных ресурсов, не учтенных в нормах на монтаж оборудования в %
Автор: designer
« : 29 Червень 2011, 16:52:37  »

Quote (selected)
А в спецификации еще накидываем 20%.
Quote (selected)
А к кабелю прибавляем 15%

Есть ли какие-то нормативные документы, определяющие % на монтаж?
Автор: anatoliy_XXX
« : 02 Листопад 2008, 23:01:27  »

разделяем
Автор: мадо
« : 15 Вересень 2008, 13:40:26  »

Цитата: andery
Кто-то разделяет спецификацию на
Материалы и оборудование предоставляемые заказчиком и
Материалы и оборудование предоставляемые подрядчиком

Я разделяю - все  зависит от обекта
 Подрячик - всю електрофурнитуру , щиты, светильники,и тд. тп
Заказчик - кирпич , писок, сухие сумиши,   метал (угольники, полосы, арматура), трубы, и тд.тп   
Щитаю вручную (но все приблизительно) - стараюсь перевести в квадратные метры. Никогда етим не заморачуюсь.
Автор: Svetlana S
« : 15 Вересень 2008, 13:09:10  »

>Кто-то разделяет спецификацию на
>Материалы и оборудование предоставляемые заказчиком и
>Материалы и оборудование предоставляемые подрядчиком
>?
Да разделяем последнее время все-время, требует заказчик. И это очень муторно, потому что часто приходится переделывать, перекидывать оборудование то туда, то сюда.
А считать приходится в ручную и в зависимости от ППО,где и каким способом прокладывается кабель. А вообще делаем в exel табличку, где в зависимости от длины кабеля считается все необходимое (трубы,ПВХ, гофр и т.д.). И для крепежа оборудования, тоже самое, где вбиваешь количество обрудования (например развет коробка) и считается количество крепежа (болтики, гаечки и т.д.).
А к кабелю прибавляем 15%.
Автор: ЗМЕЙ
« : 07 Серпень 2008, 22:11:24  »

Quote (selected)
Но тамже одни демо версии
угу. остальное платно :(
Автор: Виктор
« : 07 Серпень 2008, 21:32:15  »

Цитата: andery
Кто-то разделяет спецификацию на
Да, разделяю.
Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2008, 20:58:33  »

ЗМЕЙ, Но тамже одни демо версии
Автор: ЗМЕЙ
« : 07 Серпень 2008, 17:26:15  »

тут есть возможноть сразу учитывать все монтажные сопли, выставлять коэфф для подсчета спцф. есть княпочка быстрого счета: сумма длинн линий одного цвета и типа. имеется подгружаемая (пополняемая) база проводников.
светильники, розетки и всё остальное считается поблоково с извлечением атрибутов типа: степень защиты, мощ ламп, кол-во.
вощем в спцф пишется усё - что попало в выборку
Автор: ЗМЕЙ
« : 07 Серпень 2008, 17:18:04  »

я пользуюсь (и дорабатываю) сию прогу
http://lira.com.ua/products/electra/cadet2.php