Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Electrician
« : 16 Березень 2010, 11:00:32  »

любопытная статейка  :), правда требует времени (которого не слишком много) для детального изучения - придется найти время
Автор: boss
« : 15 Березень 2010, 21:56:24  »

Вот интересная статейка на эту тему
Автор: Electrician
« : 15 Березень 2010, 14:52:59  »

вот, интересно стало, все таки, в чем дело. Прикинул удельные тепловыделения для одножильных медных кабелей сечением 185 и 240 кв.мм. Получил:
- 185 - 328 Вт/кв. м поверхности кабеля;
- 240 - 321 Вт/кв. м поверхности кабеля
величина ориентировочная, поскольку активное сопротивление было взято для температуры жилы 20 градусов, но тем не менее показательная. Многожильный кабель не считал, если у кого есть желание, прошу  :)
Автор: Electrician
« : 15 Березень 2010, 14:24:05  »

В общем, похоже вопрос остается открытым - как говорится: сол пишется с мягким знаком, а тарелька без мягкого знака. Понять это невозможно, можно просто запомнить  ::)
Цитата: boss
При малых сечениях количество тепла, которое исходит от проводника меньше (в сравнении с большими сечениями), поскольку площадь излучения меньше......наверное среда (т.е. земля) успевает поглотить тепло без существенного изменения своего состояния в сухую сторону
предположим, что тепловыделение кабеля бОльшего сечения больше (хотя бы за счет большего тока, хотя сопротивление меньше  :)), но у него и поверхность охлаждения больше (за счет размера), следовательно теплопотери на единицу площади поверхности могут и не отличаться от кабелей меньшего сечения.
Цитата: AleksandrPol
На воздухе кабель отдает тепло еще и за счет излучения и конвекции, а в земле - только теплопроводность.
конечно, но скорость остывания нагретого тела напрямую зависит от разности температур тела и охлаждающей среды, а для кабелей это (температура среды) по умолчанию 25 градусов воздух и 15 градусов земля.
Возможно эти данные по токам, результат натурных испытаний, а теоретическое обоснование никто не разрабатывал  ;)
Автор: PrepsuPatha
« : 15 Березень 2010, 14:17:31  »

Цитата: Electrician
смущает меня то, что почему при небольшом сечении, почва не сохнет, а начинает сохнуть начиная с больших сечений - температура жилы ведь от сечения не зависит?
Что же здесь странного. Тепловыделения ΔP=I²R, большему сечению соответствует больший ток, а квадрат номинального тока с увеличением сечения растет быстрее, чем соответственно уменьшается сопротивление жилы. Т.е. чем больше сечение жилы, тем больше тепловыделения.
Автор: AleksandrPol
« : 15 Березень 2010, 13:40:14  »

На воздухе кабель отдает тепло еще и за счет излучения и конвекции, а в земле - только теплопроводность.
Земля если и не высыхает, то нагревается, а возможности передачи тепла теплопроводностью не бесконечны.
Автор: boss
« : 15 Березень 2010, 11:57:13  »

При малых сечениях количество тепла, которое исходит от проводника меньше (в сравнении с большими сечениями), поскольку площадь излучения меньше......наверное среда (т.е. земля) успевает поглотить тепло без существенного изменения своего состояния в сухую сторону
Автор: Electrician
« : 15 Березень 2010, 11:49:35  »

Цитата: CC19
я думаю и +65 вполне может высушить почву
смущает меня то, что почему при небольшом сечении, почва не сохнет, а начинает сохнуть начиная с больших сечений - температура жилы ведь от сечения не зависит?
Автор: CC19
« : 15 Березень 2010, 11:18:26  »

Цитата: Electrician
А здесь собака зарыта, наверно в чем-то другом
Имхо, разница только в температуре, я думаю и +65 вполне может высушить почву. Другого объяснения пока нет.
Автор: Electrician
« : 15 Березень 2010, 11:07:01  »

CC19, поскольку я являюсь автором
Цитата: CC19
Ответ #37
, то хочу уточнить - приведенное в ответе, относится только к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена, поскольку у них выше допустимая температура жилы. А здесь собака зарыта, наверно в чем-то другом
Автор: PrepsuPatha
« : 14 Березень 2010, 22:36:53  »

Цитата: boss
Поскольку все кабели (что указанны в этом ГОСТе) должны соответствовать этому ГОСТу, то ни один из этих кабелей не будет соответствовать таблицам ПУЭ
В ГОСТе указывается лишь минимальная пропускная способность. Реальная гарантированная пропускная способность кабеля указывается в конкретных ТУ и вполне может превышать табличные значения ГОСТ. Кроме того, как в ПУЭ, так и в ГОСТ существует ряд поправочных коэффициентов, например в ПУЭ, согласно п.1.3.10, следует принимать коэфиициенты поправки на условия прокладки, а в свою очередь в ГОСТ есть повышающие коэффициенты при изоляции из вулканизированного полиэтилена.
Автор: CC19
« : 14 Березень 2010, 16:30:22  »

Ответ спрятан здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,1356.msg7616.html#msg7616 Ответ #37
Как по мне, то ребята с Гос. стандарта отнеслись к измерениям более ответственно, а ребята с ПУЭ не дождались пока почва высохнет :).
Автор: boss
« : 14 Березень 2010, 14:35:38  »

Поскольку все кабели (что указанны в этом ГОСТе) должны соответствовать этому ГОСТу, то ни один из этих кабелей не будет соответствовать таблицам ПУЭ.
Кстати, в этом ГОСТ допустимые токи при прокладке в воздухе (для некоторых сечений) больше чем при прокладке в земле......как это понимать?
Автор: PrepsuPatha
« : 14 Березень 2010, 14:02:16  »

Цитата: boss
Каким документом руководствоваться при выборе сечения проводника? ПУЭ или ГОСТ
Всеми - в данном случае если руководствоваться ПУЭ, то следует подобрать кабель определенной марки определенного производителя с соответствующими требованиям ПУЭ характеристиками. Аналогично можно подобрать продукцию с характеристиками ниже табличных значений ПУЭ, тогда следует опираться на пропускную способность согласно ГОСТ или конкретных ТУ.

Автор: boss
« : 14 Березень 2010, 13:46:06  »

Цитата: PrepsuPatha
Проектировщик указывает ГОСТ в заказной спецификации
Да я не про это. Каким документом руководствоваться при выборе сечения проводника? ПУЭ или ГОСТ.