Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Bobertigra
« : 24 Лютий 2010, 14:08:11  »

Большое спасибо всем откликнувшимся! :)
Автор: IvaSerge
« : 24 Лютий 2010, 13:12:41  »

Quote (selected)
так что кабели и автоматы следует подбирать под максимальный ток

Я не сталкивался, чтобы кабели и автоматы выбирали бы по максимальному току. Скорее всего это неправильно. Выбор кабелей обычно по длительному допустимому току, а автоматы можно и с токовой характеристикой D для пусковых токов подобрать.
Автор: Electro_Bill
« : 24 Лютий 2010, 11:53:43  »

Цитата: Bobertigra від 23 Лютий 2010, 11:21:38
нагреватель имеет 4 ТЭНа (6,8+6,8+8,2+8,2)кВт. Так что, все же, установка не всегда включается на полную мощность. Но я допускаю, что зимой (а они все холоднее) обе установки могут работать и на полную мощность. Как вы думаете, стоит перестраховываться?

Скорее всего мощность ТЭНов взята с запасом и работать на полную они на вряд ли будут, другое дело что их включение может быть синхронным, так что кабели и автоматы следует подбирать под максимальный ток. А в расчёте нагрузок всего здания я бы взял Ксп = 0,8
Автор: blak
« : 23 Лютий 2010, 12:52:31  »

Надо уточнить у сантехников какая мощность не обходима для подогрева воздуха при необходимой кратности обмена, они ее считают, и сравнить с установленой мощнностью батерей, отсюда будет видно какой к-т взять.
Автор: Bobertigra
« : 23 Лютий 2010, 11:21:38  »

Большое спасибо за такой подробный ответ! Очень приятно, что вы уделили столько внимания этому вопросу :thumbsup:
Я не указал точно :-[ тип электрообогревателя, это IBE-315/30т, для управления им используется регуляторы TTC-2000 + TTS-1. Сам нагреватель имеет 4 ТЭНа (6,8+6,8+8,2+8,2)кВт. Так что, все же, установка не всегда включается на полную мощность. Но я допускаю, что зимой (а они все холоднее) обе установки могут работать и на полную мощность. Как вы думаете, стоит перестраховываться?
Автор: Stvm
« : 23 Лютий 2010, 11:17:21  »

Цитата: Roman3R
Відповідно з РТМ 36.18.32.4-92 Настоящими Указаниями приняты следующие постоянные времени нагрева /1/:
То = 10 мин - для сетей напряжением до 1 кВ, питающих распределительные шинопроводы, пункты, сборки, щиты.
Відповідно даних ТТС 2000 максимальний час включення ТЕНів складає 2 хв ,
Что-то здесь не так.  Время цикла - 120 сек это не есть  максимальное время включения ТЕНов - 2 хв.
Автор: Roman3R
« : 23 Лютий 2010, 11:00:25  »

Цитата: Bobertigra
Собственно вот они
Згідно паспротних даних вашого електроповітронагрівача регулювання температури виконується електронним регулятором ТТС-2000 .
Технічні параметри ТТС-2000 .
Симисторный регулятор температуры TTC 2000 предназначен для поддержания заданной температуры с помошью изменения мощности трехфазных нагревателей, работающих от сети напряжением 380...415В. Он позволяет упралять нагрузкой, подключенной по схеме звезда или треугольник (в том числе асимметричную нагрузку при подключении треугольником).
Регулирование мощности происходит за счет изменения временеи включения и выключения полной мощности нагревателя. Время цикла устанавливается в диапазоне 6-120 секунд.
Відповідно з РТМ 36.18.32.4-92 Настоящими Указаниями приняты следующие постоянные времени нагрева /1/:
То = 10 мин - для сетей напряжением до 1 кВ, питающих распределительные шинопроводы, пункты, сборки, щиты.
Відповідно даних ТТС 2000 максимальний час включення ТЕНів складає 2 хв , виходячи з цього , Кс для мережі живлення можна взяти менше 1 (0,8...0,85) так як кабель живлення за 2 хв не встигне нагрітися до максимально допустимої робочої температури .
Автор: Bobertigra
« : 23 Лютий 2010, 10:53:27  »

Цитата: Stvm
Проверь вентиляционщиков. На какую температуру  и кратность воздухообмена они считали мощность нагревателей.  Может быть имеет смысл изменить алгоритм работы вентсистемы. Например добавить в схему газоанализатор и регулятор  кратности воздухообмена.
Для небольшого паркинга приемлемо. ИМХО.
Спасибо, но маловероятно что они на этом этапе будут что-то менять :)
Автор: Stvm
« : 23 Лютий 2010, 10:27:09  »

Проверь вентиляционщиков. На какую температуру  и кратность воздухообмена они считали мощность нагревателей.  Может быть имеет смысл изменить алгоритм работы вентсистемы. Например добавить в схему газоанализатор и регулятор  кратности воздухообмена.
Для небольшого паркинга приемлемо. ИМХО.
Автор: Bobertigra
« : 23 Лютий 2010, 10:05:43  »

Цитата: Generator
Где гарантия, что температура наружного воздуха не будет настолько низкой, что бы обогрев каждой из приточек не включился на "полную". В данном случае, даже при выключенных вытяжках Кс составит 62,6/65,2=0,96.
Вот именно это меня и беспокоит, поэтому для ТЭНов взял Кс=1, посмотрим что скажет экспертиза.
Автор: Electric
« : 23 Лютий 2010, 09:48:59  »

А если ситуация такова, что калорифер приточной системы  -15 кВт (при этом вентилятор 0,55 квт), а мощность по ТУ -26 кВт (кроме вентиляции еще много всяких потребителей). Если брать коэф. спроса=1, то никак не влезешь в ТУ. (ПО словам заказчика про ТУ-"взял мощности, сколько смог"). ОВшники тоже ничего менять не хотят. Вот и пришлось взять коэф. 0,6, закрыв глаза на все, ждем результатов.
Автор: Generator
« : 22 Лютий 2010, 23:04:05  »

Цитата: розетка
В вашем случае согласно ДБН В.2.5-23 табл. 4,10 для 4-х систем Кс=0,85
По моему мнению следует учесть, что два потребителя имеют установленную мощность по 1,3кВт (вытяжки) и еще два по 31,3кВт. Нормы нормами, а брать Кс огульно для мощностей отличающихся друг от друга в разы неправильно ИМХО. Я бы взял Кс=1, т.к. приточные системы всегда работают вместе с вытяжными, для обеспечения дОлжной кратности воздухообмена.
Где гарантия, что температура наружного воздуха не будет настолько низкой, что бы обогрев каждой из приточек не включился на "полную". В данном случае, даже при выключенных вытяжках Кс составит 62,6/65,2=0,96.
Автор: розетка
« : 22 Лютий 2010, 22:30:06  »

Физический смысл Кс заключается в следующем: это доля суммы номинальных мощностей электроприёмников статистически отражающая максимальный, практически ожидаемый режим одновременной работы и загрузки некоторого сочетания установленных электроприёмников. (из курса лекций по определению нагрузок)
Работа ТЭНа без вентилятора не возможна, В приточних системах делается блокировка-сначала включается двигатель вентилятора, потом ТЭН. Летом ТЭН можно отключить.Кроме того, за свою практику проектирования ни разу не встречала приточек с таким мощным подогревом, который бы включался полностью одноразово. Всегда мин. в три ступени-т.е. возможен режим последовательного включения 10,20,30квт. Для этого в системе управления и автоматики ставятся специальные регуляторы.
Если имеются несколько систем, то вероятность их совместного включения , работы  и загрузки т.е Кс  зависят от количества систем. и чем их больше, тем меньше Кс.  ИМХО Кс на подогрев(ТЭН) для расчёта питающей или распред. сети надо брать такой же как и для вентиляторов, взависимости от их количества, а вот конкретно для выбора кабеля непосредственно к ТЭНам , т.е для груповой сети Кс=1
В вашем случае согласно ДБН В.2.5-23 табл. 4,10 для 4-х систем Кс=0,85
Автор: Bobertigra
« : 22 Лютий 2010, 14:13:34  »

Цитата: IvaSerge
А вот что делать с тенами? в ДБН об этом точно ничего не сказано
Да действительно. Когда я считал электроотопление конвективными электронагревателями то Кс брал по т.4.10, но там их было 20штук, а тут только два. Просто если следовать такой логике то все оборудование в этом вентщите надо относить к сантехническому и выбирать Кс как для 6 приборов. Это меня немного смущает, поэтому решил для ТЭНов брать Кс=1.
Автор: IvaSerge
« : 22 Лютий 2010, 13:36:32  »

Нужно понять, где применять коэффициенты спроса.

1 Питающая линия рассчитывается по кс=1
2 На щите: коэффициент для ВЕНТИЛЯТОРОВ берёшь по т.4.10, (к=0,8), а вот для обогревателей - хз. Я бы брал 1. И того должно получиться Рщита= (Ксп(вентиляторов)*Рвентиляторов+Ксп(обогрев)*Робогрев+Ксп(другого оборудования)*Р(др.об.))*Кмакс.
Не забываем про коэффициент несовпадения максимумов.

Для вентиляторов коэффициент 0,9-0,8 потому, что на номинальной мощности вентиляторы не работают. Загруженность вентиляторов определяется давлением воздуха на ротор и для большинства вентиляторов, эта загрузка получается меньше номинальной мощности. Поэтому коэффициент спроса для вентсистем обусловлен физикой процесса  8)

А вот что делать с тенами? в ДБН об этом точно ничего не сказано, зато сказано в америкосских нормах (NEC 2008 п. 220.51) - там предлагают коэффициент спроса 1. Предлагаю верить международным нормам.