Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Sharfik
« : 03 Вересень 2014, 15:45:06  »

Выходит, что никак.
Ну если никак, то надо выкинуть все учебники. Потому что методики расчета основаны на коэффициентах определенных в ходе замеров реальных объектов.
Есть статистика, есть периоды минимального, максимального потребления. Если иметь перед глазами данные, за год потребления и знать число часов работы предприятия, то посчитать все можно.
Автор: sanches
« : 03 Вересень 2014, 13:25:43  »

Интересуюсь потому, что видел, как для расчётов запрашивались эти фактические мощности, но понять не мог, как можно эти выборочные цифры связывать с расчётами. Выходит, что никак.
Автор: oipop
« : 03 Вересень 2014, 13:12:05  »

Электронные счетчики могут выдать и мгновенные значения и за любой период, например год.
Автор: sanches
« : 03 Вересень 2014, 06:24:22  »

Как замеряют-то? Произвольно, в любой момент времени или по-другому? Может это не значение одного замера, а какая средняя величина по нескольким замерам? Вот что интересует. Хочется представить, какую полезную информацию могут представлять эти данные.
Автор: oipop
« : 02 Вересень 2014, 14:36:49  »

Замеров.
Автор: sanches
« : 02 Вересень 2014, 13:57:45  »

Стало интересно, фактически потребляемая мощность - что за величина? Как (на основании чего) может производиться её определение?
Автор: Roman3R
« : 02 Вересень 2014, 13:29:16  »

розрахувати пропускну спроможність живлячої ТП-ххх кабельної лінії
Необхідно дати офіційний запит у відповідний РЕМ на існуєче навантаження даної кабельної лінії , марку кабелю , його переріз і довжину .
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2014, 12:45:17  »

Да нет, в ТУ облэнерго пишет: "розрахувати пропускну спроможність живлячої ТП-ххх кабельної лінії, та визначити необхідність її заміни з урахуванням додаткового навантаження".
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2014, 12:11:46  »

Зато от нагрузки зависит сечение питающих кабелей
Сечение КЛ выбирается на стадии проектирования и потом, в процессе эксплуатации, оно остается неизменным.
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2014, 12:01:01  »

grossel, прошу прощения, возможно, я не прав, я имел в виду сети 0,4кВ. К сожалению я релейкой не занимаюсь, поэтому могу ошибаться, но мне всегда казалось, что ткз не зависит от тока нагрузки, а исключительно от сопротивления КЛ и мощности системы. На сколько я знаю в РЕС можно получить схему сетей с указанием сечения, длин КЛ и маркой кабелей, и мощностями ТП, что вполне достаточно для определения ткз и выбора уставок РЗА
Зато от нагрузки зависит сечение питающих кабелей, а следовательно и активное и индуктивное сопротивление линии, а следовательно ток К.З. в конце линии. В ТУ часто облэнерго забивает замени силовых трансформаторов и требуется проверка линий по длительному току и падению напряжения для существующей нагрузки + дополнительно проектируемой. А заказчик тоже не хочет платить лишние деньги за замену километров кабелей, если существующие, обестечивают возможность подключения его нагрузки. А это можно определить только при расчете.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2014, 11:35:30  »

grossel, прошу прощения, возможно, я не прав, я имел в виду сети 0,4кВ. К сожалению я плохо разбираюсь в релейке, поэтому могу ошибаться, но мне всегда казалось, что ткз не зависит от тока нагрузки, а исключительно от сопротивления КЛ и мощности системы. На сколько я знаю в РЕС можно получить схему сетей с указанием сечения, длин КЛ и маркой кабелей, и мощностями ТП, что вполне достаточно для определения ткз и выбора уставок РЗА
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2014, 11:19:26  »

Ну почему не выдаются? Выдаются постоянно, иначе навозможно посчитать РЗА в действующих РП при замене масляных выключателей на вакуумники с микропроцессорным РЗА, при реконструкциях городских ТП. А нагрузка меняется в городе постоянно при подключении новых комерческих объектов, изменении подключенной разрешенной мощности, изменении нагрузки в связи с ликвидацией (окончанием арендного соглашения) комерческих объектов и.т.д.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2014, 10:26:58  »

Геометрическим суммированием

Sharfik, это как? и почему именно так? Извини, не сразу заметил, что ты из РФ
За время эксплуатации ТП очень многое меняется,

grossel, что конкретно меняется? Если в ТП подключают новых потребителей, то это делается согласно проекта. Для реконструкции ТП тоже нужен проект. Если от ТП подключен жилой дом скажем в 1956году, то питающий кабель на дом врядли меняли, стояки в доме тоже скорее всего теже. Если в 1992 году на 1м этаже открыли магазин, то скорее всего делался отдельный проект в котором выполнялись расчеты и либо этот магазин подключен от существующего в доме ВРУ, либо, если пропускной способности кабеля нехватало, то прокладовался новый кабель
По официальному запросу существующие нагрузки в объеме выданых ТУ, выдает облэнерго.

Это все в идеале, а в моей практике и практике моих знакомых и колег таких случаев небыло, чтобы в облэнерго выдавали такую информацию. Я знаю случаи, когда для подключения относительно небольшого объекта (до 100кВт) Облэнерго требовало расчет нагрузок на шинах ПС то ли 110кВ то ли 35кВ. А системы аскуэ стоят далеко не везде...
А вообще интересно как будет выглядеть расчет если облэнерго выдаст примерно такие данные:
В расчетах будет учитываться средняя нагрузка или максимальная?
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2014, 10:25:18  »

после строительства многое могло измениься
Roman3R, что конкретно могло измениться? Питающие кабели, автоматы? Если были реконструкции, то они, по идее, тоже делались согласно проекта.
Существующие нагрузки берутся по факту потребления .
Где можно взять эту информацию? На сколько я знаю зимой и летом делают сезонные замеры суточного потребления, только как результаты замеров состыковать с результатами расчетов?
За время эксплуатации ТП очень многое меняется, не зря в облэнерго есть служба которая постоянно на свои планшеты с схемами и нагрузками вносит изменения по факту. По официальному запросу существующие нагрузки в объеме выданых ТУ, выдает облэнерго.
Автор: Sharfik
« : 01 Вересень 2014, 20:57:12  »

На сколько я знаю зимой и летом делают сезонные замеры суточного потребления, только как результаты замеров состыковать с результатами расчетов?
Геометрическим суммированием - суммированием существующих нагрузок и проектных вновь подключаемых.