Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Tarnavskiy
« : 03 Грудень 2015, 14:55:40  »

День добрый если еще актуально то я замерял потребление для лам Т8 600 мм путём подключения 24 ламп через счетчик , замеры проводил 3 раза на протяжении часа получил идентичные данные в 180 Вт что соответствует заявленным производителем 7,5 Вт на лампу , измерение токовыми клещами с мультиметром и умножение результатов дают картину по полной мощности потребляемой а верить заявленному коссинусу не хорошо всю тему не читал успешных опытов=)
Автор: SergyK
« : 07 Лютий 2014, 15:45:34  »

Хух, Вы лучший!  :D
Автор: alex_sherbak
« : 07 Лютий 2014, 15:38:20  »

Если считать конденсатор "идеальным" (с сопротивлением в бесконечность), дать конденсатору зарядиться полностью и не будет никакого разряда, то напряжение должно подняться до амплитудного значения напряжения сети, т.е. 1,4 х 220 = 308В
Автор: SergyK
« : 07 Лютий 2014, 15:10:59  »

И еще вопрос участникам, на который ни разу не приходилось услышать правильный ответ.
Есть бытовая розетка , и 220 В в ней же ж, берем диод полупроводниковый и заряжаем конденсатор из этой же ж розетки через диод. Думаю схема не нужна.
Вопрос - какое напряжение будет на конденсаторе?  hmmmm
Автор: Electro2
« : 06 Лютий 2014, 14:32:04  »

Цитата: uksusXIII від 05 Лютий 2014, 11:13:10
И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)? И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?
Отвечаю на поставленный вопрос в меру своего скромного образования :)
Обнимая провод клещами мы всегда меряем значение ПОЛНОГО тока.

Пункт два - какое именно? среднеквадратичное или амплитудное?
Клещи меряют либо СРЕДНЕЕ значение либо СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ. Амплитудное вам осциллограф покажет.

Обычные токовые клещи (это на которых отсутствует надпись TRUE RMS) измеряют физически СРЕДНЕЕ значение тока и используя известный коэффициент пересчета для СИНУСОИДАЛЬНОЙ ФОРМЫ кривой тока отображают на измерительном экране значение величины тока равное СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОМУ значению. Так как в последнее время развелось до безобразия много нелинейных нагрузок (которые засоряют сеть ГАРМОНИКАМИ), то форма кривой тока может отличатся от синусоиды, и тогда эти клещи настроенные только на СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток будут мерять его величину с существенной погрешностью.
Токовые клещи с надписью TRUE RMS измеряют всегда СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ значение тока в независимости от формы кривой тока, и поэтому в любой сети всегда будут правильно и без погрешностей измерять величину тока.
Автор: SergyK
« : 05 Лютий 2014, 16:29:36  »

Вот методика http://www.uens.com.ua/Doc/Normative/Ukraine/Mintop/N_18_02_1998.htm
Смотрите формулу 33
Автор: uksusXIII
« : 05 Лютий 2014, 11:39:51  »

Цитата: Сугор від 05 Лютий 2014, 11:38:28
Мне кажется, что мы отошли от темы
Я уже попросил перенести часть ответов в отделную тему.
Автор: Сугор
« : 05 Лютий 2014, 11:38:28  »

uksusXIII, ну, вообще то, это кусок лекции по ТОЭ 1курс. :D правда, препод на лекции заштриховывал действующее значение. Мне кажется, что мы отошли от темы
Цитата: SergyK від 04 Лютий 2014, 19:55:47
всегда присутствует косинус, и чем он сквернее тем больше дельта Р
:D прям: "уйди Пративный косинус" :-[
Автор: uksusXIII
« : 05 Лютий 2014, 11:28:49  »

Сугор, вот скажите честно... вы сами поняли много из ролика... в процентах (10? 50? 100?)... я-процентов 30.
Автор: Сугор
« : 05 Лютий 2014, 11:19:07  »

Эффективное и среднее значения


http://video.yandex.ua/users/sales-chip-dip-ru/view/1862/
Автор: uksusXIII
« : 05 Лютий 2014, 11:13:10  »

Цитата: SergyK від 04 Лютий 2014, 20:19:19
Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл
Если вам не тяжело покажите какой-нибудь достойный источник этой формулы(что-то типа учебника или справочника)...очень нужно, для одного энергетика...
И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)?
И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?
Автор: uksusXIII
« : 04 Лютий 2014, 22:16:09  »

Цитата: SergyK від 04 Лютий 2014, 21:03:21
Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.
А вот с этим я и не спорю! (при условии, что "РЕАКТИВКА"-это реактивная составляющая полного тока цепи.!)
Давайте дальше мыслью по древу:
Полезную работу в проводах (их нагрев) ток совершает только на активных сопротивлениях цепи, на реактивных же сопротивлениях этот  ток создает  электромагнитное поле... 
Давайте разберемся в формуле работы, которую совершает ток A=I2 х R х t ....... Значение тока в этой формуле-это полный ток цепи? Какое его значение? Среднеквадратичное ? Амплитудное?
Автор: SergyK
« : 04 Лютий 2014, 21:03:21  »

 :D ну всё , зацепились  :D
Мне нравится Ваша проба. Всё правильно. Замечательная глиссада , а потом "бряк" на ВПП.
Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.
Нужно просить модераторов на перенос в отд. тему, ибо для ломания копий нужно отд. пространство.
 
 
Автор: uksusXIII
« : 04 Лютий 2014, 20:29:50  »

Давайте я попробую... Реактивная мощность-это мощность с которой генератор и нагрузка (имеющая то ли индуктивное, то ли емкостное сопротивление) обмениваются с частотой пропорциональной частоте тока сети... Тем самым эта энергия (по-сути бесполезная энергия,идущая на создание электромагнитного поля) "засоряет" сети, поскольку по проводам течет поный ток  (и с активной, и с реактивной составляющей). Поэтому, по-сути бесполезная энергия, ("реактивка",как вы выразились, - не совершает ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ) ЗАСТАВЛЯЕТ УВЕЛИЧИВАТЬ СЕЧЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ. Но никак не :
Цитата: SergyK від 04 Лютий 2014, 18:38:07
но реактивка увеличивает активные потери в проводах
Автор: SergyK
« : 04 Лютий 2014, 20:19:19  »

научите меня писать здесь формулы.

Просю пардону, я имел в виду реактивный ток.
Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл

Если из формулы убрать активный ток , то при наличии реактивного тока всегда будут активные потери - дельта Р в линии с активным сопротивлением Rл.
Или перейдем в раздел - "Отдыхаем от работы"?