Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: andery
« : 28 Травень 2020, 08:26:53  »

говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
А можно ссылку на "передовые" котлы? Для развития кругозора...  :)
Очень интересно.
Автор: Сугор
« : 24 Травень 2020, 09:25:27  »

может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
ЗМЕЙ, сомневаюсь, могут разрешить, но требовать вряд ли будут
электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
площади квартир от 32 м.кв.
ну ничего передового, 56Вт/м2. В принципе, при хорошей теплоизоляции стен, тепловыделений от другого оборудования и не очень холодных зимах в квартирах будет тепло. Но если на котлах будет автоматика позволяющая запускать котел не только по температуре, но и по времени, то некоторые жильцы будут пытаться экономить за счет соседей, но это уже проблемы жильцов.
В таких квартирах выгодно будет делать фермы и майнить зимой крипту :D $$
Автор: ЗМЕЙ
« : 23 Травень 2020, 14:01:56  »

колты с солевым раствором (первый контур), безинерционные в плане нагрева воды на радиаторы (второй контур).
площади квартир от 32 м.кв.
Автор: CC19
« : 22 Травень 2020, 20:24:07  »

мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах
говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
так а зараз, що за котли, і на які площу передбачається котел на 1,8кВт?
Автор: ЗМЕЙ
« : 22 Травень 2020, 17:22:49  »

Сугор,
Какие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
Автор: ЗМЕЙ
« : 22 Травень 2020, 17:19:36  »

andery,
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах - получилась небольшая электростанция на 16МВт, правда в зимний период.
Автор: Сугор
« : 22 Травень 2020, 08:38:58  »

с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
andery, электрики не должны рассчитывать мощность котла, просто я считаю, что электрик как минимум должен понимать откуда берутся цифры. При этом, не знаю почему, но почему-то если речь идет о кабельном обогреве, то расчеты очень часто вешают именно на электриков. Далее - как обеспечить надежность? одно дело обеспечить надежность для электрооборудования котельной которая обогревает целый район. Еще один момент - стоимость отопления. лет 20 назад как-то сравнивали, отопление газом получалось раз в 6-7 дешевле электроотопления, за это время тарифы немного выравнялись, появился ночной тариф, плата за трубу и т.д. но "развитие" солнечной энергетики привело к тому, что в тарифе на электроэнергию учитывается и "зеленый" тариф, ожидается, что осенью, после выборов снова повысят тариф на электрику 
Автор: andery
« : 22 Травень 2020, 07:04:55  »

Друзья, с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
Это должен делать специалист ОВ учитывая свои нормы и теплопотери каждой кваритры. И выдывать задание проектировщикам электрики. (по новым нормам ОВ отопительная нагрузка на квартиру немного выросла, появились коеф. на проветривание кухни и прочее (из слов специалиста ОВ)). 
И исходя из этого мы должны выбрать расчетную мощность для квартиры согласно ДБН 23 и посчитать расчетную мощность для всего дома (комплеска).
Из личного опыта, спроектировали (и вданный момент проектируем) несколько домов и кварталов с полным электроотоплением.
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
Конечно мощность будет с запасом, т.к. специалист ОВ расчитывает свои приборы на -18 (если не ошибаюсь)
и при -5 весь дом (комплекс) будет "недобирать" мощность, а вот стукнет -20 - вот тогда и выйдет полная расчетная мощность.
По стоякам действительно больше 70-95 лучше не брать, т.к. монтаже будут сложности. Для монтажников, лучше закладывать одножильные кабеля.
Автор: jordaned
« : 21 Травень 2020, 23:39:45  »

Температурный диапазон сейчас уже побольше и до -30 уже есть некоторые модели.Прогресс не стоит на месте :).
По стоимости разница 36 и 25 кА небольшая 10-15%.При этом у Шнайдера 36-это начало диапазона затем,50 и 70.
По трансам, да свыше 1000 в КЭ не любят,потому что в резерве(под замену) обычно у них до 1000 кВА. Не хотят 1600 на склад еще вешать.
По"Парусу" вообще "ностальжи".Просто я этим проектом занимался.Мой первый шинопровод на 4000А и РУ-04.Кстати, мощность оказалась ну очень сильно завышена.Когда два года назад был там,нагрузка была 400 кВА и энергетик говорил,что масимум что видел 1200 кВА,при запуске чиллера...
Автор: Сугор
« : 21 Травень 2020, 21:51:54  »

в зависимости от наружной температуры
jordaned, на сколько я знаю, большинство бытовых кондиционеров рассчитано на температуру за бортом до -6 градусов, вроде бы есть до -16, но это уже большие установки на входе в которые ставят рекуператоры и для температур ниже -16 еще и электроподогрев
Например NSX250 на 36 кА
разница в цене с аналогом на 25кА? Ну и проблема не только в автоматах, но и в шинах РУ-0,4, типа динамическая устойчивость
В принципе можно поставить любой транс и придумать любую схему, просто вопрос был
Какие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
Кстати о Парусе, там потребовали шинопроводы отгородить от электрощитовых, изначально это было одно помещение. Но Парус это БЦ и высотное здание, насколько это необходимо делать в жилье - затрудняюсь сказать
Автор: jordaned
« : 21 Травень 2020, 21:18:37  »

на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
Скорее всего тепловые насосы(кондиционеры) у которых COP(отношение тепловой мощности к электрической) от 2 до 4-х  в зависимости от наружной температуры.КПД 400 % существует :)(для незамкнутых систем)
По току короткого не обязательно будет 36 кА(это при 500 МВА),необходимо пересчитать с учетом реальных токов к.з. по высокой стороне.Там трансформаторы и 40 МВА и 20 МВА могут быть установлены.Скорее всего до 15 кА может опуститься.
Кроме того, у большинства производителей токоограничивающие автоматы, которые позволяют устанавливать после себя и модульные автоматы.Например NSX250 на 36 кА позволяет устанавливать после себя 10кА автоматы   https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA164647/
У АББ и Eaton есть аналогичные таблицы каскадирования.
Автор: Сугор
« : 21 Травень 2020, 18:24:39  »

да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
ЗМЕЙ, ну там не совсем 1, 1 это для котла, для всего остального там коэффициент меньше смотри табл.Д.2 -Д.4
электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
hmmmm фигня какая-то по "отопительным" нормам - расчетная 100Вт/м2, даже с учетом, что это максимум для больших холодов, а по факту потребление получится 50Вт, то все равно на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
Автор: ЗМЕЙ
« : 21 Травень 2020, 17:21:53  »

Є такий пункт 11.3.6 в ДБН Б.2.2-12:2018.  Згідно цього пункту ми вирішили що проектувати ТП з трансформаторами більше ніж 1000 кВА
этот пункт можно трактовать как указание расстояния до ТП мощностью до 1000кВА, но никак не ограничение мощности трансформаторов
Автор: ЗМЕЙ
« : 21 Травень 2020, 17:13:41  »

да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
Автор: Sharfik
« : 21 Травень 2020, 16:42:06  »

Сугор, электроотопление - как способ ухода от газа, тепловых сетей. но тут нарываемся на коэффициент для электрокотлов. говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
стояк кабелем 185 с подключением шинопровода на свои этажи, так как завести такое сечение на этажник- не реально
Каждый сам по себе со своим котлом?