Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 09 Березень 2016, 13:54:25  »

А чтобы загорелся кабель в шахте должен произойти его перегрев, да и температура горения будет немаленькой.
Да, но всю шахту этот перегретый кабель не скоро нагреет. Поэтому термокабель должен проходить в непосредственной близости. Причем параллельно на значительном участке, ведь сработка происходит не от точечного нагрева термокабеля, а от нагрева определенного его участка.
Автор: Gannibal
« : 09 Березень 2016, 13:48:48  »

Не всегда первичным признаком является дым, но в случае с кабельной шахтой именно дым и будет первичным признаком. А чтобы загорелся кабель в шахте должен произойти его перегрев, да и температура горения будет немаленькой.
Автор: rga
« : 09 Березень 2016, 13:24:57  »

Можно еще параллельно с кабелями по шахте бросить термокабель.
Первичный признак пожара - дым. Пока термокабель почувствует нагрев, рак свистнет. Разве что обвить им все остальные кабели, причем каждый отдельно.
Автор: Gannibal
« : 09 Березень 2016, 13:02:15  »

Можно еще параллельно с кабелями по шахте бросить термокабель.
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 21:27:17  »

все со слов монтажников.
Зря они не спросили, как пожарный представляет такую сигнализацию.
Но я их понимаю. Как-то кивнула на требование тушить мотор лифта, который расположен у него на крыше. Та же шахта, только в профиль. К счастью, обошлось.
Как варианты:
1. Попросить хотя бы частичное перекрытие с люком для обслуживания датчика.
2. Примостить прямо над шахтой лучевые. У них минимальное расстояние - метров 5, в зависимости от модели. Сделать оградку. И шлейф отключать с поста охраны на время обслуживания шахты.
3. Аспирационный, труба по контуру шахты.
А еще стоит предписание почитать, как там сформулировано. По сути шахта защищена извещателями, которые стоят прямо над ней на допустимой высоте сколько-то метров. Заказчик может попытаться так и ответить.
Автор: Tanya Lu
« : 04 Березень 2016, 18:29:25  »

Сначала в проекте так и было. В помещении, которое над шахтами, количество дымовых точечных предусматривалось больше нормативного. Но в экспликации указано "Кабельная шахта", и пожарные при проверке авторитетно заявили: "пожарную сигнализацию в каждую шахту".
Хотя письменного предписания я не видела, все со слов монтажников.
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 18:23:50  »

И она открытая, и выходит в техпомещение?
Если общая высота вписывается в нормативную для дымовых, может, считать ее как "яму"? :)
Тогда, вроде, можно обойтись извещателями только на потолке.
Автор: Tanya Lu
« : 04 Березень 2016, 18:17:23  »

Высота шахты  4 м.
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 17:28:11  »

але не рідше ніж через 20 м
Да, тут точечный извещатель точно не пройдет.
Автор: Roman3R
« : 04 Березень 2016, 16:48:12  »

В кабельной шахте необходимо установить пожарный извещатель
"потолок" в шахтах сделать

НАПБ 05.028-2004 Протипожежний захист
енергетичних підприємств, окремих об'єктів та енергоагрегатів. Інструкція з проектування і експлуатації

9.1.10  У кабельних шахтах, у місцях проходу крізь кожне перекриття, але не рідше ніж через 20 м, слід передбачати перегородки з негорючих матеріалів із межею вогнестійкості не менше 45 хв.
Автор: Tanya Lu
« : 04 Березень 2016, 16:22:08  »

Спасибо за ответы. Буду думать...

Может есть смысл "попросить" у технологов и строителей "потолок" в шахтах сделать  :)
Автор: grossel
« : 04 Березень 2016, 16:03:25  »

Quote (selected)
Ваш об’єкт енергетичний ?

КРУЕ на ТЕЦ - вважаю, що об'єкт енергетичний.
Да, объект безусловно энергетический. По поводу установки извещателей в кабельных каналах (шахтах) в НД РФ для примера прописано:
                            Автоматическая пожарная сигнализация (АПС)
3.3.  В  качестве  датчиков  обнаружения  пожара  в  кабельных  сооружениях рекомендуется использовать сертифицированные дымовые пожарные извещатели.
3.4.  Для  регулярных  проверок  системы  АПС,  осмотра  и  замены  извещателей  к
ним должен быть обеспечен свободный доступ.
3.5.  Места  установки  извещателей  должны  выбираться  с  учетом  конструкций перекрытий,  действия  вентиляции  и  должны  быть  в  зонах  потока  воздуха  (дыма)  и  в зоне  вытяжки  воздуха  из  кабельного  сооружения  с  учетом  допустимой  скорости
воздушных потоков на расстоянии не менее 3 м от воздухозаборного отверстия.
В  каждом  отсеке  кабельного  сооружения  необходимо  устанавливать  не  менее
двух пожарных извещателей.
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 15:44:50  »

Объект ТЭЦ.
Да, уж... Честно говоря, до сих пор получалось объезжать такие скользкие вопросы.
Если рассуждать.
1. Дымовые точечные извещатели имеют ограничение по высоте применения.
2. Настенный монтаж точечных извещателей нынешними нормами вообще не предусмотрен.
3. Дым, пролетая мимо извещателя, прикрученного неясно где, может, и залетит в камеру, но хватит ли его для сработки - не факт. Даже я бы сказала, вряд ли. Если я правильно поняла, шахта без "крыши", открытый проем выходит в техпомещение? Тогда дым по трубе шахты может стелиться по любой из стенок и скапливаться уже под потолком техпомещения.
4. Если совсем по-честному, то у Вас случай, не предусмотренный нормативами, а посему, подлежащий отдельному согласованию. Или хоть аналоги где посмотреть?
5. Если выбирать из оставшихся вариантов, то:
- можно было бы перекрыть проем лучевыми, но расстояние в 2 м - не для них;
- остается аспирационный - трубка по периметру на нескольких (?) уровнях. Это система активная, подсос воздуха идет с 1,5 м. Работать должно. Но недешево.
- а может, водой его? Без ВПТ на ТЭЦ ведь не обойтись?
Автор: Tanya Lu
« : 04 Березень 2016, 15:37:41  »

Quote (selected)
Ваш об’єкт енергетичний ?

КРУЕ на ТЕЦ - вважаю, що об'єкт енергетичний.
Автор: Roman3R
« : 04 Березень 2016, 15:01:30  »

как объяснить невыполнение требования ДБН В.2.5-56
Ваш об’єкт енергетичний ?