Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Nekker
« : 12 Січень 2016, 09:58:58  »

Цитата: grossel від 16 Грудень 2015, 16:52:18
2. Согласен и поддерживаю, что согласно норм в жилых домах этажностью более 10 этажей нельзя совмещять
Слышал про такое. Но найти не получается. Ели можно дайте пожалуйста источник (нормативный документ) где это черным по белому прописано.
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2015, 16:52:18  »

1. Cугор, я прикинул теплопотери и в сответствии с тепловой мощностью конкретных указанных приборов - посчитал электрическую мощность отопления:
"Теплове навантаження будівлі визначається складанням теплових потужностей з урахуванням теплових витрат, а встановлена потужність системи опалення-потужностей усіх теплонакопичувачів з урахуванням коефіцієнту запасу  системи опалення кз =1,1 – 1,2.

                                                  Q = qу х S х кз

де: q у – питомі теплові витрати (кВт/м²)
     S -  площа приміщення, (м²)
2. Согласен и поддерживаю, что согласно норм в жилых домах этажностью более 10 этажей нельзя совмещять до 10 этажей индивидуальное газовое отопление, а выше электрическое. При этажности 11 и выше этажей, отопление должно быть или централизованное или электрическое.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2015, 13:59:14  »

Цитата: Roman3R від 16 Грудень 2015, 13:54:34
Індивідуальні газові котли
Roman3R, а разве так можно?
Цитата: grossel від 16 Грудень 2015, 13:39:02
не плутать тепловую мощность с электрической
grossel, сомневаюсь, что в ДБН-23 в примере расчета электрических нагрузок используется тепловая мощность
Автор: Roman3R
« : 16 Грудень 2015, 13:54:34  »

Цитата: Сугор від 16 Грудень 2015, 12:48:57
Т.е. с отоплением других квартир проблем нет?
Індивідуальні газові котли .
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2015, 13:39:02  »

Да нет все правильно, это данные с учетом теплопотерь согласно норм по отоплению (не плутать тепловую мощность с электрической). Я прикинул для квартиры площадью 70м2, электрическую мощность электронакотителей VFMi фирмы "Dimplex" с запасом, если ставить приборы не только в всех комнатах под окнами с учетом теплопотерь, но и в прихожей-получается максимум 9 кВт по электрической мощности при средней температуре в помещении 24оС (хотя по нормам 20оС).
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2015, 12:48:57  »

grossel, не буду спорить, я с такими системами не сталкивался.
Цитата: grossel від 16 Грудень 2015, 12:07:20
расчетной мощностью отопления в пределах 1кВт на 10м2
Но вот здесь пожалуй не соглашусь, согласно табл. Д2 (пример расчета для квартиры 70м2) на отопление в ночной максимум уйдет 14,6кВ (0,2кВ/м2). При этом обогрев всех квартир будет работать одновременно (Кс=1). Но меня смущает другое (раньше не заметил)

Цитата: Nekker від 08 Грудень 2015, 14:31:42
Жилой дом 103 квартиры.

1) 65 квартир - 1вид I у.э. (5 кВт/квартира) Таблица 3.1
2) 18 квартир - 1вид III у.э. (10 кВт/квартира) Таблица 3.1
3)  18 квартир с электроотоплением и электроплитами !!! (25,37 кВт/квартира). Таблица Д.2
Nekker, из 103 квартир только 18 с полным электротоплением =-0 Это как? Т.е. с отоплением других квартир проблем нет? Если в доме есть, как минимум, ИТП, то на хрена для себя придумывать геморой? Или это "элитные" квартиры? Но тогда Ваш расчет в корне не верен, в таблице Д.2 пример для квартиры в 70м2, а это отнюдь не "элитное жилье"
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2015, 12:07:20  »

В промзонах где нет газа, мне приходилось такое отопление делать. Это дешевле, чем при нынешних тарифах на газовое отопление. И экономия заказчику за счет не строительства котельной. А в офисных помещения, плюс можно регулировать температуру в выходные и не рабочии дни, и в ночные часы-когда нет персонала. Положительную температуру выставил +10оС и все. В этом плане в жилых домах сложнее, но все равно я думаю при нормально утепленных домах с расчетом, что для нашей Украины с умеренным климатом и расчетной мощностью отопления в пределах 1кВт на 10м2, это все же дешевле.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2015, 11:21:54  »

Андрюха РЗА, тариф на электрику связан с ценой на газ и уголь, цена на которые привязана к цене на нефть. Лет 10 назад видел расчеты по стоимости отопления помещений: отапливать электричеством примерно в 7 раз дороже чем газом. Возможно, сейчас что-то изменилось, и разница не такая большая, но она все равно есть, у нас сейчас все топливо импортное, а электроэнергия с ГЭС не сильно влияет на тариф
grossel, я про аккумуляторные установки электроотопления как раз и говорил. Но и это, мне кажется, не самым лучшим решением, хотя, несомненно, это лучше чем греющий кабель в полу. Да, конечно, при низких ночных тарифах этот вариант, возможно, будет дешевле для жильцов, но при этом какой мощности нужно строить ТП и какого сечения будут кабели в сетях? А что будет с отоплением при отключении света? 
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2015, 10:57:49  »

Совершенно правильно. И использовать электрические накопители VFMi фирмы "Dimplex" или испанские, которые во время ночного льготного тарифа с 23.00 до 7.00 будут аккумулировать тепло, а в дневное поддерживать заданную температуру.
Автор: Андрюха РЗА
« : 16 Грудень 2015, 09:47:40  »

Сугор, Тут Бог его знает. С нынешними тарифами что на электрику, что на отопление... Разве что есть вариант поставить двухзонный счетчик и включать обогрев сильнее по ночам, а днем уменьшать.
Автор: Сугор
« : 15 Грудень 2015, 21:12:15  »

grossel, спорить не буду, но, мне кажется, что электроотопление квартир жильцам, в процессе эксплуатации, обойдется дороже.
Автор: grossel
« : 15 Грудень 2015, 13:25:12  »

Сугор, кришная котельная откровенно-такой гемор. Потому как в жилых домах в крышной котельной, объязательно по нормам должен быть обученый имеющий доступ дежурный персонал. А это 4 человека и дополнительная финансовая нагрузка по оплате отопления для жильцов 100-120 квартирного дома при и так не слабой цене на газ и услуги по отоплению. Плюс не так просто найти специализированную фирму которая все это будет обслуживать и нести ответственность при сравнительно небольших доходах, расширяя штат за счет дополнительного персонала который при снижении оплаты в летний период потребуется содержать.
Котельная в данных условиях рентабельна при обслуживании хотя бы микрорайона.
Поэтому нужно рассматривать автономное электрическое отопление и проточные электроподогреватели гарячей воды. А выбирать расчетные нагрузки по Додатку Д ДБН В.2.5-23-2010.
Автор: Сугор
« : 14 Грудень 2015, 22:54:42  »

Цитата: Nekker від 10 Грудень 2015, 11:37:12
а газ выше 10 ни ни
Nekker, это для газовых плит. Предложи заказчику крышную котельную, это сейчас очень распространенное решение, а плиты будут электрическими. Есть еще вариант с аккумулирующими установками электротопления, в ДБН есть целый раздел
Автор: Nekker
« : 10 Грудень 2015, 13:58:55  »

Цитата: Roman3R від 10 Грудень 2015, 12:27:24
В житлових будинках 11 поверхів і більше взагалі заборонено застосовувати газові плити на усіх поверхах , ДБН В.2.2-15-2005  п.5.39 . Замовник про це знає ? Пожежники не погодять .

Все правильно. Вот потому и играемся. Ведь в доме отопление индивидуальное.
Но как по мне то лучше строить 10 этажей и не морочить одно место, или стоить централизованное отопление.

Цитата: Roman3R від 10 Грудень 2015, 12:27:24
Проточні водонагрівачі майже ніхто не ставить , більш економічні накопичувальні (бойлери) потужність яких складає до 2 кВт .
Полностью согласен. Но решил оставить, что бы хоть как то обоснованно (то есть опираясь на нормы) обеспечить запас мощности в данных квартирах.
Но то все лирика.
Основной вопрос был именно в правильности расчета участия этих квартир (с электроотоплением и электроплитами) в общей нагрузке.

Автор: Roman3R
« : 10 Грудень 2015, 12:27:24  »

Цитата: Nekker від 10 Грудень 2015, 11:37:12
эти 18 квартир с электроотоплением на 11 и 12 этажах, а газ выше 10 ни ни, а все остальные квартиры с двухконтурными газовыми котлами
В житлових будинках 11 поверхів і більше взагалі заборонено застосовувати газові плити на усіх поверхах , ДБН В.2.2-15-2005  п.5.39 . Замовник про це знає ? Пожежники не погодять .
Цитата: CC19 від 10 Грудень 2015, 10:47:06
Сюда также входит мощность ПЕВП (Проточний електроводонагрівач) 8кВт, у Вас точно он есть?
Проточні водонагрівачі майже ніхто не ставить , більш економічні накопичувальні (бойлери) потужність яких складає до 2 кВт .