Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 28 Листопад 2015, 21:50:46  »

Проектировщику дома не стоит заводить свой проект внутрь квартир. Поставьте вводной автомат до счетчика, с характеристикой D (если 3 фазы - три 1-фазных, нечего связывать фазы друг с другом), заведите кабель питания в нишу квартирного щитка, и все. Проектировать остальное -  для нормальных покупателей квартир - лишнее, весь проект внутренней разводки в квартире пойдет в мусор, все будет вырвано и переделано.
Автор: Udgin
« : 12 Серпень 2015, 16:57:14  »

Sharfik,
Quote (selected)
Udgin, я согласен с РЗА. Зачем 3ф? Вы меня простите, за прямоту, но тем кто делает ограничение 10кВт и 3ф делать в проектировании нечего.

Вы меня простите, но вы как-то странно расставили слова в предложении, я не могу понять смысл. Кто делает ограничение? Какое ограничение? Что "10 кВ и 3ф"?

Андрюха РЗА, никак заказчик ничего не объясняет. Да и какая разница. Пусть у нас будет плита 10,5 кВт и 12 кВт на квартиру, тогда трехфазный ввод обязателен, проблема сохраняется.
Автор: sashkoMTM
« : 12 Серпень 2015, 16:35:31  »

В ваших ДБН наверно нет, как и в нашем СП строчки
есть в ДБН 23.
Автор: Sharfik
« : 12 Серпень 2015, 15:25:56  »

Желание заказчика
А другого и не будет. У управленцев нет образования, и желания(как правило), чтобы понять что так делать ненужно. Им это объяснить надо, если есть возможность. Иначе это просто подстава для владельцев квартир и халтура.
Автор: Sharfik
« : 12 Серпень 2015, 15:23:06  »

Я повторю свой вопрос: А в связи с чем при 10 кВт нагрузки ввод в квартиру делается 3-фазным?
Udgin, я согласен с РЗА. Зачем 3ф? Вы меня простите, за прямоту, но тем кто делает ограничение 10кВт и 3ф делать в проектировании нечего. При ограничивающем автомате ниже 25, на фазе отдельной слишком маленькая нагрузка. На кухне включить плиту3ф, чайник и еще где то телевизор и автомат начнет работать на своем лимите и со временем срабатывать раньше, если не сразу.

В ваших ДБН наверно нет, как и в нашем СП строчки которая была во временной инструкции, до появления СП. 
Цитата: РМ-2696-01
РМ-2696-01 4.2. При превышении расчетной нагрузки свыше 11,0 кВт ввод в квартиру, как правило, следует делать трехфазным.
Это требование опустили в СП31-110, но оно встречается в нормах отдельных городов(Городские строительные нормы).
Из современный текстов так же пропали формулировки. которые были у нормативов ранее. Было "Электроплит до 8,5квт", стало "электроплит 8.5квт". И т.п.
А плиты то бывают разные, с разной мощностью.
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2015, 15:04:52  »

Желание заказчика
Udgin, а заказчик кто? Владелец квартиры или застройщик?
Автор: Андрюха РЗА
« : 12 Серпень 2015, 15:04:34  »

Udgin, Ок, а заказчик свое желание как-то объясняет, или "Хочу" и все тут?
Просто при наличии однофазного ввода в квартиру вышеуказанный вопрос исчезает, и проектировщику остается лишь грамотно раскидать квартиры по фазам.
Автор: Udgin
« : 12 Серпень 2015, 14:44:13  »

Quote (selected)
А в связи с чем при 10 кВт нагрузки ввод в квартиру делается 3-фазным?

Желание заказчика
Автор: Андрюха РЗА
« : 12 Серпень 2015, 14:24:52  »

Я повторю свой вопрос: А в связи с чем при 10 кВт нагрузки ввод в квартиру делается 3-фазным?
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2015, 14:10:42  »

Udgin, я все равно не понял, в чем собственно проблема? Тебя беспокоит симетричность распределения нагрузки? Так проще распределить квартиры по фазам и не думать на какую фазу включиться стиралка в каждой квартире.
Автор: Udgin
« : 12 Серпень 2015, 13:14:22  »

Quote (selected)
Не у всех плит есть возможность подключения на 3 фазы

Вот с этого я и начинал свой вопрос. Если бы знать, что все или хотя бы подавляющее большинство плит имеют возможность трехфазного подключения, то можно смело делать трехфазный ввод. А если такие плиты не сильно распространены, то будет ситуация, как вы описали.
Автор: oipop
« : 12 Серпень 2015, 12:37:52  »

Где-то в нормах встречал, что расчетная мощность такой плиты - 6,5кВ.

п. 4.58 ДБН В.2.5-23-2010
Quote (selected)
Для підключення стаціонарної однофазної електроплити слід встановлювати штепсельну розетку на струм 40 А з захисним контактом для приєднання РЕ-провідника. Живлення цієї розетки слід здійснювати окремою лінією від квартирного щитка. Величину розрахункового навантаження рекомендується приймати 7 кВт.
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2015, 12:22:05  »

Udgin, с точностью до наоборот. При 3х фазном вводе тебе придется ставить автомат на 16А, а равномерно разбить нагрузку по фазам у тебя не получится, т.к. это будут делать уже жильцы. Не у всех плит есть возможность подключения на 3 фазы, а по мимо плиты в в квартире будут и другие мощные потребители (стиралка, бойлер, утюг, микроволновка). В итоге ты получишь что вводной автомат будет время от времени выбивать
Автор: Udgin
« : 12 Серпень 2015, 12:10:09  »

Просто мне кажется, было бы оптимальным делать 3ф ввод на плиту и не завышать уставку вводного автомата.
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2015, 11:31:51  »

сеть должна быть рассчитана на максимальный режим.
Udgin, тогда в каждом городе придется строить АЭС. 8,5кВт - это установленная мощность плиты. Полностью согласен с Андрюха РЗА, Где-то в нормах встречал, что расчетная мощность такой плиты - 6,5кВ. Мне не понятно одно: дома с электроплитами возникли не вчера, их строят уже 30-40 лет,  в связи с чем у тебя возникли проблемы и какие? 10кВт - это 45,5А, Автомата такого номинала нет, поэтому ставишь 50А и не паришься. Что касается фазности плит, то да, некоторые производители предусматривают возвожность подключение на 3 фазы. Но я бы не советовал делать 3х фазный ввод для 10кВт.