Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Дмитрий ДЮК
« : 04 Березень 2015, 09:08:51  »

caliper, я не программист, я не знаю как пишутся программные продукты. Но у меня получается читать релейные схемы.
caliper, я думаю что тему можно закрыть, ибо большого интереса она не вызвала.
Надеюсь у вас есть все мои контакты - наберите меня, продолжим в прямом общении.
Автор: Sharfik
« : 02 Березень 2015, 10:59:13  »

2. Не нужно тратить время на повторение функционала AutoCAD (например, в программе нужно использовать слои. В случае плагина берём уже готовые механизмы AutoCAD и всё. В случае самостоятельного приложения тратим время на разработку этого механизма, вместо реализации действительно значимых функций: построение спецификаций, отображения релейных схем и т.д. )
Этот метод оправдан только если нужно быстро сделать результат. В данном случае, если отдельные функции нутра программы будут не привязаны к среде, то потом при необходимости можно будет и в отдельную программу вынести.

Quote (selected)
Достаточно в любых читаемых форматах - ПДФ, как вариант
Из практики: Если надо отредактировать итоговую схему без наличия программы этой или если результат работы по договору передается с исходниками заказчику, то без DWG или DXF не обойтись. Так что если программа будет делать узко PDF, то она будет как Siemens Logo софт, бесит владельца тем, что pdf надо в чертеж вставлять как ole объект.

Автор: Дмитрий ДЮК
« : 02 Березень 2015, 10:32:44  »

Если в программе есть возможность оформления чертежей по ГОСТ то зачем переводить в AutoCAD?
Для передачи данных (смежным отделам, Заказчику и т.д.)
Достаточно в любых читаемых форматах - ПДФ, как вариант
И всё ещё открыт вопрос с исходными данными. Они приходят не в формате AutoCAD? Или это не имеет значения?
Любая релейная схема имеет два основных понятия
"И" - "ИЛИ".
На этом принципе и строится вся логика схемы, с необходимым количеством реле и контактов к ним. А вот здесь и начинается весь огород по временным, температурным и прочим данным.

пример в приложении
Автор: caliper
« : 02 Березень 2015, 10:20:51  »

Если в программе есть возможность оформления чертежей по ГОСТ то зачем переводить в AutoCAD?
Для передачи данных (смежным отделам, Заказчику и т.д.)

И всё ещё открыт вопрос с исходными данными. Они приходят не в формате AutoCAD? Или это не имеет значения?
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 02 Березень 2015, 08:16:32  »

Не обязательно делать плагин к AutoCAD, можно и к его бесплатным аналогам.
Уточнение:
Лично я не вижу разницы - самостоятельный продукт, или приложение к AutoCAD.
Важно что бы работало правильно.
4. и самое главное - отображение работы электрической схемы в режиме прохождения электрического тока (проверка работоспособности)
Если в программе есть возможность оформления чертежей по ГОСТ то зачем переводить в AutoCAD?
Автор: caliper
« : 02 Березень 2015, 05:27:22  »

Если это плагин к AutoCAD, то толку от твоего труда 50%, а не 100%. Потому, что не всех лицензия, потому что не у всех AutoCAD, и люди не работают на одном месте всю жизнь. Хоть раз да меняют место работы, а что там будет возможность этот плагин запустить, нет гарантии. Плюс плагины зависимы от версий автокада.
Не обязательно делать плагин к AutoCAD, можно и к его бесплатным аналогам.
Для меня основные доводы в пользу плагина:
1. Нативная поддержка dwg
2. Не нужно тратить время на повторение функционала AutoCAD (например, в программе нужно использовать слои. В случае плагина берём уже готовые механизмы AutoCAD и всё. В случае самостоятельного приложения тратим время на разработку этого механизма, вместо реализации действительно значимых функций: построение спецификаций, отображения релейных схем и т.д. )
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 28 Лютий 2015, 17:51:23  »

вопрос к администрации.
Есть ли возможность добавить второе голосование?
Суть голосования - размерность (шаг) сетки.
Вопросы:
1. 10х10 - 5х10мм?
2. 12х12 - 6х12мм?
3. 14х14 - 7х14мм?
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 28 Лютий 2015, 17:42:35  »

Сразу же хотелось бы услышать ваши мысли как эти исходные данные заносить в программу?
Прорисовать все исходные элементы. Реле, контакты, ключи, кнопки, звонки, лампочки, точки соединения (пайкой и разборной контакт) и т.д.
1. При выборе необходимой катушки реле (№ и наименование вносится вручную) должна присутствовать возможность добавлять необходимые контакты (нормально замкнутые и разомкнутые, с замедлением и опережением) с автоматическим присвоением соответствующего № и наименования катушки.
2. Те же действия и для других элементов (ключ, тепловое реле, кнопки и т.д.)
3. Соединения элементов и проводов должны быть привязанными (при необходимости перенести любой элемент провод (контакт) перемещается автоматически).
4. В режиме проверки программа должна выдавать режим короткого замыкания (обозначается красным цветом). Режим нормальной работы синим, зеленым (любым нейтральным).
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 28 Лютий 2015, 17:34:07  »

Как считаете программу лучше делать самостоятельным приложением или как плагин к тому же AutoCAD?
По данному вопросу добавил голосование
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 28 Лютий 2015, 17:21:38  »

Это все из анализа гостов:
ГОСТ 2.755-87
ГОСТ 2.756-76*
ГОСТ 2.728-74*
ГОСТ 2.727-68
ГОСТ 2.721-74
ГОСТ 2.732-68
Ряд УГО рисуется на основе комбинаций из представленных в них эл-тов.
я бы добавил:
ГОСТ 2.767-89 Реле защиты
ГОСТ 2.710-81 Буквенные обозначения
ГОСТ 2.702-75 Правила выполнения электрических схем
ГОСТ 2.729-68 Приборы электроизмерительные
Во вложении, с учетом вашего списка.
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 28 Лютий 2015, 16:58:45  »

Spoiler (click to show/hide)
Сожалею, что нельзя сказать два спасибо.
Год назад заморочился сделать блоки по ГОСТ для AutoCAD. Как таковых размеров там нет нигде в ГОСТ, тупо матричная сетка. В ЕСКД условные обозначение графические(УГО) не в одном, а нескольких гостах описаны и представлены, их объединяет то, что оптимально рисовать каждый элемент габаритом по выстоте 14мм. Т.е. При отрисовке нужна будет матрица с ячейками кратными 14х14. В некоторых ГОСТ есть размеры, не полные и не всегда бьются с УГО из других ГОСТ по габаритам занимаемого квадрата, поэтому 14.
Для себя выбрали сетку 12х12. Элегантнее смотрится и при этом свободно читается.
Не думаю, что это будет предметом большого спора.
Думаю Уверен, что более опытные коллеги подскажут.
Автор: Sharfik
« : 28 Лютий 2015, 12:48:29  »

Плагином или что бы потом можно было експортировать в автокад.
Программа которая сама рассчитает расположение графическое эл-тов внутри себя, без особых проблем потом может открыть AutoCAD и не только, и если в файле AutoCAD уже есть нужные блоки, то расставить их по уже имеющимся координатам.
 ;)
Автор: Sharfik
« : 28 Лютий 2015, 12:32:31  »

Товарищи, что нужно на первом этапе:
1. ГОСТы на которые будем опираться
2. Примеры спецификаций
3. Ваше видение программы:)
Как считаете программу лучше делать самостоятельным приложением или как плагин к тому же AutoCAD?
Год назад заморочился сделать блоки по ГОСТ для AutoCAD. Как таковых размеров там нет нигде в ГОСТ, тупо матричная сетка. В ЕСКД условные обозначение графические(УГО) не в одном, а нескольких гостах описаны и представлены, их объединяет то, что оптимально рисовать каждый элемент габаритом по выстоте 14мм. Т.е. При отрисовке нужна будет матрица с ячейками кратными 14х14. В некоторых ГОСТ есть размеры, не полные и не всегда бьются с УГО из других ГОСТ по габаритам занимаемого квадрата, поэтому 14.
Это все из анализа гостов:
ГОСТ 2.755-87
ГОСТ 2.756-76*
ГОСТ 2.728-74*
ГОСТ 2.727-68
ГОСТ 2.721-74
ГОСТ 2.732-68
Ряд УГО рисуется на основе комбинаций из представленных в них эл-тов.
Плюс еще есть УГО специфичные для силовых сетей высокого напряжения, без понятия какой ГОСТ, но основы все те же.
В AutoCAD Electrical кратность матрицы эл-тов другая. Примитивы похожи, но отличаются немного.
Как считаете программу лучше делать самостоятельным приложением или как плагин к тому же AutoCAD?
Если это плагин к AutoCAD, то толку от твоего труда 50%, а не 100%. Потому, что не всех лицензия, потому что не у всех AutoCAD, и люди не работают на одном месте всю жизнь. Хоть раз да меняют место работы, а что там будет возможность этот плагин запустить, нет гарантии. Плюс плагины зависимы от версий автокада.
Можешь заработать собирая по 100$ за пересборку на каждую новую версию  AutoCAD))))
Программа, если она публичная, на мой взгляд должна быть отдельной, делать что надо и выводить информацию в AutoCAD для отчета.
Автор: caliper
« : 28 Лютий 2015, 11:18:20  »

Форумчане, что является исходными данными для проекта релейных схем?
Сразу же хотелось бы услышать ваши мысли как эти исходные данные заносить в программу?