Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 19 Жовтень 2014, 12:22:29  »

В российских нормах и требованиях Росэнергонадзора определено однозначно, оборудование и материалы должны соответствовать тому классу пожароопасной зоны в которых они используются. 10-20 мм выступающей полиэтиленовой трубы с подготовки пола уже есть нарушение норм по применению материалов. А теперь поставте себя на место монтажника, идет процесс монтажа и сразу строители бетонируют полы на подготовленых участках и никто никого не ждет, всем нужно заробатывать деньги. Металлические трубы (или трубы ПВХ) подготовленные в МЭЗ или по месту, раскладывают за 5 минут, строители бетонируют, после затвердения пола-монтажники затягивают кабели (провода) и все окей. Если вы думаете, что у монтажников на стройке есть типовые альбомы на которые вы ссылаетесь, в том числе серия 5.407-63, то вы глубоко ошибаетесь. Если вы не прикладываете их к своему проекту и не выдаете на стройку. Ваша гофрированная полиэтиленовая труба с выходом из подготовки пола посреди цеха с прицепленым обрезком ст.трубы, однозначно в вертикальной плоскости не до бетонирования и после него, самостоятельно стоять не будет-нужна конструкция, нужны материалы на ее изготовление, что в условиях стройки не реально, нужно время и определенные неоплачиваемые трудозатраты. Монтажнику это надо? Проект должен содержать простое в условиях стройки решение, типовые конструкции для индустриализации монтажа и готовые для монтажа изделия. На стройке нет возможности изготавливать не типовые узлы и конструкции, да и незачем.
Автор: plotpik
« : 18 Жовтень 2014, 15:05:33  »

Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 16:17:16
Кто будет оплачивать дополнительные расходы по материалам и трудозатраты по монтажу сверх сметной стимости. Вместо того, чтобы этот участок работы выполнить за 10-15 минут на это разгребание изысков проектировщиков нужно потратить полдня. И как долго это чудо творческой мысли будет эксплуатироваться. Это абсолютно не водопровод и сравнение не к месту. Представте себе, труба выходит посреди помещения к датчику, если она стальная, то она держится (жестко удерживается) за счет бетонной подготовки пола. Если вы даже приварите сгоны к обеим трубам и скрутите их муфтой, без удерживающей конструкции (которую нужно изготовить и смонтировать) она на пластике стоять не будет. А вообще это все от незнания и называется "схалтурить"..
Не выводится труба стальная или ПВХ в полу через коробку. Негде ее там ставить, это две разных плоскости: пол горизонтальная, стена (отвод) вертикальная. Стальная при монтаже гнется под небходимый угол трубогибом и выводится к оборудованию или на стену до высоты 2 м. Для ПВХ есть стандартные под размер колена и она также монтируется как и стальная.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 16:25:33 pm от grossel »

С большим уважением отношусь к Вашему мнению, но в данном случае не согласен. Выход из пола к оборудованию всегда выполняется в стальных трубах (вне зависимости от категории помещения). В полу же кабель или провода прокладываются в полиэтиленовых или винипластовых трубах. Поэтому мне кажется, что вы
преувеличиваете сложность перехода с полиэтиленовой трубы на стальную
Автор: grossel
« : 14 Жовтень 2014, 13:56:59  »

Цитата: Roman3R від 14 Жовтень 2014, 13:46:52
Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 16:17:16
А вообще это все от незнания и называется "схалтурить".
Подивіться для загального розвитку , щоб не "халтурить" серію 5.407-63 . там є відповідні розробки .
Я не смотрю, я реально каждый день этим занимаюсь.
Автор: Roman3R
« : 14 Жовтень 2014, 13:46:52  »

Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 16:17:16
А вообще это все от незнания и называется "схалтурить".
Подивіться для загального розвитку , щоб не "халтурить" серію 5.407-63 . там є відповідні розробки .
Автор: grossel
« : 13 Жовтень 2014, 16:17:16  »

Кто будет оплачивать дополнительные расходы по материалам и трудозатраты по монтажу сверх сметной стимости. Вместо того, чтобы этот участок работы выполнить за 10-15 минут на это разгребание изысков проектировщиков нужно потратить полдня. И как долго это чудо творческой мысли будет эксплуатироваться. Это абсолютно не водопровод и сравнение не к месту. Представте себе, труба выходит посреди помещения к датчику, если она стальная, то она держится (жестко удерживается) за счет бетонной подготовки пола. Если вы даже приварите сгоны к обеим трубам и скрутите их муфтой, без удерживающей конструкции (которую нужно изготовить и смонтировать) она на пластике стоять не будет. А вообще это все от незнания и называется "схалтурить"..
Не выводится труба стальная или ПВХ в полу через коробку. Негде ее там ставить, это две разных плоскости: пол горизонтальная, стена (отвод) вертикальная. Стальная при монтаже гнется под небходимый угол трубогибом и выводится к оборудованию или на стену до высоты 2 м. Для ПВХ есть стандартные под размер колена и она также монтируется как и стальная.
Автор: rga
« : 13 Жовтень 2014, 15:33:12  »

Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 15:21:01
Как вы себе это при реальном монтаже представляете?
Точно так же, как Вы бы водили из пола п/э или ПВХ трубу - через коробку, через отвод и т.п. Срастить металлическую трубу с пластиковой - это проблема?

Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 15:21:01
И какой идиот при сравнительной стоимости будет этим заниматся, городить конструкцию для монтажа куска трубы, уплотнять места вводов-выводов?
А в чем такая уж большая разница?
У меня дома весь водопровод с канализацией - смесь металлических и пластиковых элементов. Так это же вода! А тут провод в трубе. И при чем здесь уплотнения? Что уплотнять будем в пожароопасных зонах?
Автор: grossel
« : 13 Жовтень 2014, 15:21:01  »

Цитата: rga від 13 Жовтень 2014, 14:15:36
Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 14:06:02
Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой.
Почему той же трубой? В полу - п/э, вывести из пола - металлической. Кто мешает? Все ж экономия.
И получится? Как вы себе это при реальном монтаже представляете? И какой идиот при сравнительной стоимости будет этим заниматся, городить конструкцию для монтажа куска трубы, уплотнять места вводов-выводов?
Автор: rga
« : 13 Жовтень 2014, 15:00:06  »

Цитата: Сугор від 13 Жовтень 2014, 14:47:55
rga, это единственное, что меня смущает

А то, что в 93 году СССР уже не было, а документ российский? У нас он может быть действительным только после официальной приписки о том, что он принят и в Украине (как это было сделано в некоторых ГОСТах и СНиПах).
Думаю, для Беларуси это тоже вопрос.

К слову, Концерн "Электромонтаж" жив и нынче, и охватывает кучу непростых предприятий (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/rf-pravila/b8o.htm). Поэтому корпоративные инструкции вполне объяснимы.
А в СССР, думаю, Электромонтаж мог быть почти единственной организаций отрасли, отсюда и "сам себе закон" (как, например, "Спецавтоматика").
Автор: Сугор
« : 13 Жовтень 2014, 14:47:55  »

Цитата: rga від 13 Жовтень 2014, 13:56:48
Причем, в официальном Информационном сборнике "НАЦІОНАЛЬНІ НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ УКРАЇНИ У ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ (СТАНОМ НА 01.01.2014 РОКУ)"и следов данного документа нет.
rga, это единственное, что меня смущает, но вопрос задал коллега из Беларуси, возможно, у них этот норматив действует
plotpik, а что мешает проложить в подготовке пола жесткую ПВХ трубу? и гемора будет меньше с соединение стальной трубы и ПЕ
Автор: rga
« : 13 Жовтень 2014, 14:15:36  »

Цитата: grossel від 13 Жовтень 2014, 14:06:02
Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой.
Почему той же трубой? В полу - п/э, вывести из пола - металлической. Кто мешает? Все ж экономия.
Автор: grossel
« : 13 Жовтень 2014, 14:06:02  »

Цитата: plotpik від 12 Жовтень 2014, 16:37:57
Цитата: Roman3R від 12 Жовтень 2014, 16:22:14
Вы правы . ВСН 370-93 "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ" Таблица 1 . Скрыто можно , открыто - нет .

То есть прокладка в полиэтиленовых трубах в полу-возможна?
Чесно я не представляю как можно выполнить прокладку кабеля в полиэтиленовой трубе в пожароопасных зонах в полу, не выходя из пола. Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой. А в пожароопасных зонах нельзя согласно того же ПУЭ гл.7.4. Теперь по отношению к этой трубе нужно выполнять защитные мероприятия. А зачем?
В нормах, в том же ПУЭ написано в пожароопасных зонах кабели, защитные трубы не должны иметь полиэтиленовую оболочку. Ибо все остальное это фикция. Труба не может не выходить с пола к оборудованию, ибо монтаж кабеля выполнить по другому невозможно.
Автор: rga
« : 13 Жовтень 2014, 13:56:48  »

Цитата: Сугор від 13 Жовтень 2014, 13:50:58
rga, ведомство - это министерство, в данном случае - МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
Не уверена. Утверждено не министром Министрерства, а директором Концерна.

Причем, в официальном Информационном сборнике "НАЦІОНАЛЬНІ НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ УКРАЇНИ У ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ (СТАНОМ НА 01.01.2014 РОКУ)"
и следов данного документа нет.
Автор: Сугор
« : 13 Жовтень 2014, 13:50:58  »

Цитата: rga від 13 Жовтень 2014, 13:46:13
Но это ведомственные нормы. К какому ведомству он относится? К Концерну «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»?
rga, ведомство - это министерство, в данном случае - МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
Автор: rga
« : 13 Жовтень 2014, 13:46:13  »

Цитата: Roman3R від 13 Жовтень 2014, 13:34:19
Статус документа:   Действует
Но это ведомственные нормы. К какому ведомству он относится? К Концерну «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»?
Не может технический директор Концерна "Электромонтаж" давать указания всей стране (всем странам).
Т.е. это инструкция для сотрудников Концерна "Электромонтаж".

Автор: Roman3R
« : 13 Жовтень 2014, 13:34:19  »

Цитата: rga від 13 Жовтень 2014, 10:47:08
А какой правовой статус данного норматива?

Статус документа:   Действует
http://snipov.net/database/c_3383366195_doc_4293834849.html