Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: plotpik
« : 29 Червень 2014, 18:32:19  »

Понятно
Спасибо
Автор: grossel
« : 29 Червень 2014, 17:36:35  »

В пинципе это грубое нарушение ПУЭ и требования правил по охране труда в Беларуси:
1. Межотраслевых правил по охране труда при работе в электроустановках. – Мн.: «Инженерный центр» ОО «БОИМ», 2009. – 184 с.
2. ТКП 181-2009 «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей». – Мн.: «Инженерный центр» ОО «БОИМ», 2009. – 326 с.
 Не знаю как у вас, а на Украине это штраф за нарушение «Закона об ответственности за нарушение норм и правил ..» тянет для проектанта  до 17 тыс.грн., а для заказчика нарушившего Закон до 126 тыс.грн.
Автор: plotpik
« : 29 Червень 2014, 16:24:47  »

А если не вносить никаких изменений?
Дело в том, что щиток есть гарантия и если в нем что-то менять, то гарантия наверняка пропадет
Я думаю, что заказчик не захочет ничего менять в щитке
Но приемная комиссия не сможет придраться, что не выполняется требование ПУЭ?
Как вы считаете?
Автор: grossel
« : 29 Червень 2014, 15:10:11  »

В принципе все упирается в требование ПУЭ по блокировке штепсельного соединения с коммутирующим аппаратом, исключающей возможность отключения или включения штепсельного соединения под напряжением.
Я думаю, что все-таки на базе этого щитка возможно подключение переносного сварочного поста мощностью 18 кВА (инверторный сварочный аппарат: 380В, 18кВА, сварочный ток 20-400А-руководство как пример см.ниже).
 В данном щитке можно использовать в качестве коммутационно-защитных аппаратов:3-х полюсный автомат 32А и 4-х полюсное УЗО 40А, в качестве разъемного соединения 5-и штыревую розетку:32А. 400В. Для блокировки разъемного соединения и коммутирующего вводного автомата можно использовать вместо установленного 16А однофазного автомата-независимый расцепитель вводного автомата, подключенного через разъемное соединение (для отмазки и выполнения требования ПУЭ).
Схема по идее должна работать следующим образом: подключили сварочный аппарат посредством разъемного соединения-затем включили автомат и наоборот отключили автомат, а затем отключили разъемное подключение сварочного аппарата. При отключении разъемного соединения под напряжением без отключения автомата при разрыве цепи независимый расцепитель (или реле контроля напряжения) должен посредством команды на автомат отключать его. Как-то так.
Автор: plotpik
« : 29 Червень 2014, 13:28:54  »

Цитата: grossel від 29 Червень 2014, 08:58:37
Пункт по подключению переносних или передвижных сварочных установок к стационарной эл.сети был и остался без изменений в ПУЭ 6 изд. (п.7.6.21), в ПУЭ Украины (п.8.3.12) и ПУЭ России 7 изд. (п.7.6.24). То есть указанные пункты предполагают установку в цепи подключения коммутационного (рубильник, автомат) и защитного (автомат, предохранители) аппаратов с разборными (винтовое подключение) или разъемными (штепсельное соединение) контактными соединениями. При этом обязательное наличие блокировки, предотвращающей включение и выключение этих соединителей при включенном положении коммутационного аппарата.
Вот почему сварочные аппараты по старинке, подключали через ящик с рубильником и предохранителями. Во-первых рубильник как коммутационный аппарат создавал видимый разрыв и фиксацию рукоятки в отключенном положении, во-вторых без отключения рубильника и снятия механической блокировки, невозможно открыть дверцу и отключить кабель питания сварочного аппарата. Кроме того , согласно техники безопасности при производстве сварочных работ, при перерывах и окончании сварочных работ, сварочная установка в целях безопасности, должна быть отключена. А это самое простое выполнить рубильником, заперев рукоятку
 в отключенном положении.
Если в вашем случае, возможно реализовать функцию блокировки, исключающую возможность разрыва (включение) питающей сети сварочного аппарата под напряжением штепсельным соединением, тогда да.


Спасибо за ответ
Если такой щиток с розетками такой, как в прикрепленном файле, то подключение сварочного аппарата к трехполюсной розетке по ПУЭ допустимо?
Как вы считаете?
Автор: grossel
« : 29 Червень 2014, 09:19:51  »

Я считаю, что если вы проектируете новый промышленный объект, вы должны учитывать возможность выполнения любых сварочных работ. А это возможно при соответствующей величине сварочного тока и не зависимо от применяемого сварочного оборудования, то ли это старые добрые сварочные трансформаторы ТД,  более новое оборудование ВД, ВС или совсем новые-инвертные сварочные аппараты, для 3-х фазного оборудования при одном и том же сварочном токе величина полной мощности сварочного аппарата примерно такая же и отличаются они принципом действия, к.п.д., габаритными размерами, да еще может величиной сварочного напряжения. В этом случае инвертные имеют преимущества по габаритных размерах и немного низком сварочном напряжении, насчет надежности и долговечности не скажу, как на меня более раннее оборудование дубовее и надежнее.
Автор: grossel
« : 29 Червень 2014, 08:58:37  »

Пункт по подключению переносних или передвижных сварочных установок к стационарной эл.сети был и остался без изменений в ПУЭ 6 изд. (п.7.6.21), в ПУЭ Украины (п.8.3.12) и ПУЭ России 7 изд. (п.7.6.24). То есть указанные пункты предполагают установку в цепи подключения коммутационного (рубильник, автомат) и защитного (автомат, предохранители) аппаратов с разборными (винтовое подключение) или разъемными (штепсельное соединение) контактными соединениями. При этом обязательное наличие блокировки, предотвращающей включение и выключение этих соединителей при включенном положении коммутационного аппарата.
Вот почему сварочные аппараты по старинке, подключали через ящик с рубильником и предохранителями. Во-первых рубильник как коммутационный аппарат создавал видимый разрыв и фиксацию рукоятки в отключенном положении, во-вторых без отключения рубильника и снятия механической блокировки, невозможно открыть дверцу и отключить кабель питания сварочного аппарата. Кроме того , согласно техники безопасности при производстве сварочных работ, при перерывах и окончании сварочных работ, сварочная установка в целях безопасности, должна быть отключена. А это самое простое выполнить рубильником, заперев рукоятку в отключенном положении.
Если в вашем случае, возможно реализовать функцию блокировки, исключающую возможность разрыва (включение) питающей сети сварочного аппарата под напряжением штепсельным соединением, тогда да.
Автор: plotpik
« : 28 Червень 2014, 19:11:16  »

И еще такой вопрос : если закуплены щитки MENNEKES, где на вводе УЗО, со следующей комбинацией розеток : одна трехполюсная розетка, защищаемая отдельным автоматическим выключателем и две однополюсные розетки, также защищаемые выключателями-то через такой щиток (т.е через трехполюсную розетку) можно запитать сварочный аппарат?
или розетка все- равно должна быть с механической блокировкой? и вышеназванный вариант подключения сварочного аппарата недопустим?
Как вы считаете?
Автор: grossel
« : 28 Червень 2014, 18:34:07  »

Режим электродуговой сварки зависит от диаметра электрода и сварочного тока. Выбор сварочного тока производится в зависимости от диаметра, марки электрода и положения его в пространстве, толщины и марки свариваемого металла, рода тока и типа соединений. С увеличением толщины свариваемого металла соответственно увеличивается и сварочный ток.
А так как в производственных цехах выполняют различные работы по свариванию металла различной толщины, необходимо предусмотреть эту возможность на этапе проектирования. Реально для таких операций применяют сварочные аппараты с сварочным током хотя бы в пределах 315А, а это как на меня должен быть ВД-306Д Iн.с.=315А Рн=25 кВА.
Автор: plotpik
« : 28 Червень 2014, 18:12:38  »

Спасибо большое за пояснение
Просто никогда раньше не имел дело со сваркой
Только вы не могли бы пояснить-если сварочные аппараты(трехфазные)  предназначены лишь для
каких-то ремонтных работ-то они могут быть мощностью до 5кВт? Из ваших слов я понял, что надо
рассчитывать минимум на 15,4кВа и не меньше.
Автор: grossel
« : 28 Червень 2014, 17:42:24  »

Вы не правильно поняли: ВД-306S1-00 имеет плавно-ступенчатое регулирование сварочного тока (на 1-й ступени при Iн.с.=130А Рн=9кВА, а на 2-й при Iн.с.=315А Рн=24 кВА). В быту для сварки небольших деталей с электродом толщиной до 4 мм применяются сварочные аппараты на сварочный ток до 200А, в промишленности, где необходимо сваривать детали с разной толщиной металла, сварочный ток может достигать до 300А, а при резке металла и до 500-600А, естественно для получения такого сварочного тока должна быть соответствующая мощность сварочного аппарата. Тоесть, чтобы использовать электроды диаметром 4-5 мм необходим сварочный аппарат хотя бы модели ВД-306S1-01 Iн.с.=220А Рн=15,4 кВА, а лучше ВД-306Д Iн.с.=315А Рн=25 кВА.
Для подключения передвижного сварочного поста можно использовать рубильник с предохранителями типа ЯРП-100У3.1 с установленным разьемом.
Автор: plotpik
« : 28 Червень 2014, 16:39:47  »

Я так понимаю, что это будут переносные сварочные аппараты
А как бы Вы, исходя из своего опыта поступили в данной ситуации-взяли бы ящик для подключения сварки на 16А?
Ведь если предположить, что заказчик имел в виду аппарат ВД-306С1-00 (1 ступень-9 кВА)-то по току такой ящик подойдет
Автор: grossel
« : 28 Червень 2014, 16:05:33  »

 Сварочные 3-х фазные аппараты для электродуговой сварки для ремонтных работ в условиях промышленного производства мощностью 5 кВА не встречал, может есть однофазные бытовые-не спорю. Как правило в данных условиях применяются или стационарные многопостовые ВДМ1600 на 10 постов, где сварочная сеть проложена по цеху на стационарные посты (коробки У995У2 с установленным болтом и гайкой-барашком для подключения кабеля, держателя электрода) согласно ПУЭ п.8.3.15. "Сварочную цепь необходимо выполнять гибкими многожильными сварочными кабелями с медными жилами с резиновой изоляцией и в резиновой оболочке (см. пункт 6.7.64 ДНАОП 0.00-1.21-99). Кабели не должны распространять горение согласно ГОСТ 12176.
п.8.3.17. В сварочных установках, кроме заземления корпусов и других металлических не токоведущих частей оборудования (в соответствии с главой 1.7 ПУЭ), необходимо заземлять тот зажим вторичной цепи сварочного тока, который соединяется проводником (обратный провод) с изделием."
Или с установкой 3-х фазных ящиков с рубильником и предохранителями в днище которых установлен разьем для подключения сварочного аппарата согласно ПУЭ п.8.3.13. "Кабельная линия первичной цепи переносной (передвижной) сварочной установки от коммутационного аппарата до источника сварочного тока должна выполняться гибким шланговым кабелем с медными жилами, не  распространяющим горение по ГОСТ 12176 с изоляцией и в оболочке (шланге) из не  распространяющей горение резины или пластмассы." Рукоятка рубильника должна иметь фиксированное положение в отключенном состоянии.
С промышленных сварочных аппаратов небольшой мощности выделил бы: ВД-306С1-00 (1 ступень-9 кВА, 2 ступень-24 кВА);
ВД-306С1-01 (15,4 кВА); ВД-306Д (25 кВА); ВС-450 (26 кВА).
Автор: plotpik
« : 28 Червень 2014, 14:16:58  »

Всем спасибо за ответы
Возник еще такой: В техзадании на проектирование написано, что надо запитать
розетки для сварочных аппаратов мощностью до 5кВт. Я заказал щиток с трехфазной розеткой MENNEKES на 32А. Некоторые говорят, что таких
сварочных аппаратов не бывает, что сварочный аппарат может быть или значительно меньшей,
или значительно большей мощности.Что заказчик сам не знает, что пишет и что доста-
точно просто поставить трехфазные розетки на 16А.
А как вы считаете? Возможно ли в данном случае поставить трехфазную розетку на 16А?
Никто не сталкивался с подобной ситуацией?
Автор: VitO
« : 25 Червень 2014, 15:05:56  »

Цитата: plotpik від 25 Червень 2014, 07:32:05
Какой соs мы берем для сварочного аппарата? Может быть кто-нибудь помнит?

Цитата: grossel від 25 Червень 2014, 10:36:42
Согласно рекомендаций "Тяжпромэлектропроекта": Сварочные трансформаторы дуговой сварки- Ки=0,25-0,3; cos f=0,35-0,4.
- СОГЛАСЕН