Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 04 Лютий 2013, 10:06:52  »

Цитата: rga від 30 Січень 2013, 14:11:33
Голова зачем?

Вопрос, конечно, интересный!
А за подддержку Спасибо!


Автор: rga
« : 30 Січень 2013, 14:11:33  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 28 Січень 2013, 12:26:17
Основная тема - «ручные извещатели снаружи» -
вернее,  ручные пожарные  извещатели на территории объекта , таки да,   - в тумане,
даже хуже - полный смог.
Так что радости мало.
Зачем так грустно? Мы проектировщики или куда? Голова зачем? Вопрос отдан нам на откуп и это хорошо.
Кнопка нужна для того, чтобы подать сигнал тревоги, если проходя мимо, человек заметил пожар. Дальше - по полочкам:
1) в зданиях есть АПС, она "заметит" пожар раньше кого-либо. Значит, возле зданий ставить - разве что, на всякий случай;
2) гореть без автоматического обнаружения может то, что размещено на открытых площадках - склад материалов, стоянки машин, вагон в отстойнике и т.п. Значит, нужно ставить поблизости таких площадок (но не в зоне горения);
3) где ходят люди, которые могут заметить пожар и нажать на кнопку? По дорожкам.
Значит, кнопки расставляются вдоль дорожек неподалеку от мест скопления горючих материалов под открытым небом, возможно, неподалеку от неконтролируемых АПС зданий/сооружений (если такие найдутся).
И на всякий случай можно понаставить вблизи зданий, но это уже подстраховка.
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 28 Січень 2013, 12:26:17  »

Основная тема - «ручные извещатели снаружи» - 
вернее,  ручные пожарные  извещатели на территории объекта , таки да,   - в тумане,
даже хуже - полный смог.
Так что радости мало.
Автор: alex_1503
« : 28 Січень 2013, 11:33:22  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 28 Січень 2013, 10:09:21
Сообщаю по ВСН 12-87/ Минморфлот СССР:
- на 28.01.13г.   ВСН 12-87/ Минморфлот СССР - действует; в 2013г.  - не предполагается отменять, в дальнейшем предусматривается переработать;
- документального подтверждения отмены "Зміни №1 от 2010г" к  "Покажчику нормативних документів морського транспорту "- не будет.
Как говорится на другом Форуме - "смех сквозь безопасность".

Что и требовалось доказать!!! :thumbsup: beer
см. http://eom.com.ua/index.php?topic=12663.msg94003#msg94003
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 28 Січень 2013, 10:09:21  »

Сообщаю по ВСН 12-87/ Минморфлот СССР:
- на 28.01.13г.   ВСН 12-87/ Минморфлот СССР - действует; в 2013г.  - не предполагается отменять, в дальнейшем предусматривается переработать;
- документального подтверждения отмены "Зміни №1 от 2010г" к  "Покажчику нормативних документів морського транспорту "- не будет.
Как говорится на другом Форуме - "смех сквозь безопасность".
Автор: misterx
« : 21 Січень 2013, 13:40:27  »

СНиП 2.11.06-91 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы проектирования"
5.2. Открытые склады лесоматериалов должны быть оборудованы электрической пожарной сигнализацией с ручными пожарными извещателями, при расстановке которых следует учитывать требования СНиП 2.04.09-84.
Ручные пожарные извещатели следует устанавливать на расстоянии не менее 5 м от оснований штабелей и куч лесоматериалов.
5.4. Необходимость устройства автоматических систем обнаружения и сигнализации о пожаре на открытых складах лесоматериалов устанавливается заказчиком в задании на проектирование по согласованию с заинтересованными организациями.
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 21 Січень 2013, 08:45:59  »

1.ВСН 12-87 -  ведомственный документ Минморфлота СССР и устанавливать правовые рамки этого документа не берусь. Если появится официальная информация – выложу на форуме.

2. Основная тема - «ручные извещатели снаружи» - в тумане. К сожалению, наша нормативная база далеко не всегда реагирует на требования времени по вполне понятным причинам. Установка ручных извещателей на территории объекта не повышает пожарную безопасность в условиях высокой автоматизации производства и малочисленности персонала. Не знаю,  как обстоят дела с этими требованиями в высокоразвитых странах. Страхование там напрямую связано с пожарной безопасностью. Но это уже совсем другая тема.

3.ВСЕМ СПАСИБО. Потрясающе, что в нашей неньке - Україні есть компетентные  неравнодушные специалисты – профи экстра класса.

Автор: alex_1503
« : 17 Січень 2013, 12:22:19  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 15 Січень 2013, 10:16:18
постараюсь сканировать и переслать

По просьбе КОНЕЦ ТЬМЫ выложил сканы этих документов http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2324
 
Мое сугубо личное мнение:
На сегодня действует ТОЛЬКО один приказ Министерства транспорта от 30.08.2002 N 612 "Про продовження терміну дії галузевих стандартів і прирівняних до них інших нормативних документів колишнього СРСР" с изменениями
- приказ Мин. транспорта и связи от 21.03.2005 N 91 "Про внесення змін у додаток N 4 до наказу Мінтрансу України від 30.08.2002 року N 612"
- приказ Мин. транспорта и связи от 25.12.2006 N 1185 "Про внесення змін до наказу Мінтрансу України від 30.08.2002 N 612"

И нигде про ВСН 12-87 там не указано.
Кому интересно - можно посмотреть здесь http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1040.1440.7&nobreak=1

и еще - в выходных данных этого сборника нет номера приказа министерства, которым этот перечень утвержден, следовательно, он является рекомендательным и обязательному исполнению не подлежит
Автор: Виктор
« : 15 Січень 2013, 12:10:17  »

КОНЕЦ ТЬМЫ, намекаю - тоже интересуюсь этим документом beer
Автор: alex_1503
« : 15 Січень 2013, 10:59:43  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 15 Січень 2013, 10:55:19
alex 1503, сообщите адрес почты,  так как объем одного файла больше максимального
Скинул тебе в личку. В принципе ты его можешь выложить на этом сайте в файловый архив.
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 15 Січень 2013, 10:55:19  »

alex 1503, сообщите адрес почты,  так как объем одного файла больше максимального
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 15 Січень 2013, 10:16:18  »

постараюсь сканировать и переслать
Автор: alex_1503
« : 14 Січень 2013, 10:15:29  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 09 Січень 2013, 09:42:45
К сожалению, ВСН 12-87 отменен.
В соответствии с зміной 1 к "Показчику нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р".
пункт 1:   "ВСН 12-87  виключен з показчика, як скасований без заміни".
"Показчик нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р " - 'это документ Міністерства транспорту та зв’ язку.
 ..............
А ссылочку на этот документ или скан где можно посмотреть??
Перерыл весь инет - везде он идет как действующий.
Автор: Виктор
« : 12 Січень 2013, 02:31:23  »

Цитата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 09 Січень 2013, 09:42:45
К сожалению, ВСН 12-87 отменен
Спасибо за информацию!
По углю информации тоже нет. Поэтому советовал бы ставить ручники на территории после консультации с технологами и исходя из собственного видения решения задачи защиты объекта.
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 09 Січень 2013, 09:42:45  »

К сожалению, ВСН 12-87 отменен.
В соответствии с зміной 1 к "Показчику нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р".
пункт 1:   "ВСН 12-87  виключен з показчика, як скасований без заміни".
"Показчик нормативних довументів морського транспорту. видання 2008р " - 'это документ Міністерства транспорту та зв’ язку.

 Но этот документ определял требования  только к  причальным комплексам перегрузки нефти и нефтепродуктов в морских портах Минморфлота СССР, а меня интересует вопрос  в  привязке.  например к комплексам по перегрузки угля.