Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2012, 15:48:16  »

Без техумов на електропостачання самостійно таке рішення приймати не можна .
Roman3R, ну, это да, конечно... В данном случае я не рассматривал организационные вопросы.
Автор: Roman3R
« : 07 Серпень 2012, 15:32:03  »

если и это не получается то тогда следует использовать ДЭС
Без техумов на електропостачання самостійно таке рішення приймати не можна .
Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2012, 14:04:47  »

ejen, спорить не буду, схемы могут встечаться разные. Согласно с ДБН В.2.5-23:2010:
Quote (selected)
2.3 Электроснабжение  приемников  I  категории  надежности  электроснабжения, как правило, осуществляют от двух близко расположенных ТП. При невозможности из-за местных условий осуществить питание от разных ТП  допускается  питание  от  разных  трансформаторов  одной  ТП.
И уже если и это не получается то тогда следует использовать ДЭС
Автор: ejen
« : 07 Серпень 2012, 13:12:11  »

Сугор, просто я привык к тому, что 2-я категоря с ТП плюс АВР у потребителя равно 1-я категория.
Автор: ejen
« : 07 Серпень 2012, 13:00:30  »

O.S., залишається тільки заздрити тим, в кого такі схеми не дуже поширені, а також тим, в кого при відключенні ПЛ-110 кВ не знеструмлюються декілька ПС і дитячі лікарні з реанімацією, або при падінні колонок роз"єднувачів 110 кВ на ПС-330 кВ не "гасне" 3/4 обласного центру і т.д. :(
шкода, але у нас майже усі міські розподільні мережі побудовані за тим принципом, який я навів на малюнку
Автор: O.S.
« : 07 Серпень 2012, 11:06:30  »

возьмем очень распространенную для городских сетей схему:
Наскільки я знаю, наведена вами схема якраз не дуже поширена. Куди більш поширена та, яку описав Сугор
где на каждую секцию РУ-10кВ приходит 2 КЛ
Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2012, 10:39:54  »

возьмем очень распространенную для городских сетей схему:
ejen, мне, обычно, приходится иметь дело с другой схемой, где на каждую секцию РУ-10кВ приходит 2 КЛ. В Вашем случае, наверное, будет уместным второй ввод брать от  ТП которая подключена к другой цепочке. Если же этот вариант не выполним, то тогда уже кроме ДЭС ничего не остается.
Автор: ejen
« : 07 Серпень 2012, 09:25:11  »

Сугор, возьмем очень распространенную для городских сетей схему:



здесь схема питания ВРП от ТП3 - по 2-й категории. Основное питание - от ИП2, резервное - от ИП1. При КЗ со стороны ИП2 полностью гаснут ТП4, ТП3, на ТП2 работает АВР-0,4. И будут погашены, пока выездная бригада не отключит поврежденную КЛ и не включит секционирующий аппарат 10 кВ на ТП2. И АВР что по стороне 0,4 кВ на ТП3, что у потребителя, никаким образом не дадут 1-ю категорию противопожарным системам здания.
А если эта ситуация произойдет во время массовых отключений по причине стихии, то электричества может не быть очень долго...
Можно тянуть питание к зданию от двух разных ТП, питающихся от разных независимых петель. Кстати, ПС-110/10 кВ тоже запитаны примерно по такой же схеме. Поэтому в какую сумму выльется запитать здание от петель, идущих от ПС-110 кВ, находящихся в разных концах города? Думаю, в таких случаях, ДЭС будет проще, надежнее и дешевле.

П.С. нарисовал очень схематично и АВР чуть не туда подключил, но, думаю, суть понятна
Автор: Сугор
« : 06 Серпень 2012, 17:54:53  »

Но сама ТП по нормальной схеме может быть включена в цепочку между двумя источниками питания
ejen, опять чегото я не понимаю :'( В данном случае у Вас трансформаторы питаются от расзных источников? Вы думаете что может произойти аварии более чем в двух местах одновременно. Я надеюсь, что оба трансформатора не сидят на одной КЛ? А на счет ДЭС не уверен, что в данном случае это настолько обосновано. Вероятность аварии одновременно на двух КЛ-10кВ и пожара в здании крайне незначительна. А для ДЭС необходимо выделять место, обязательно будут проблемы с хранением топлива, да и куча других моментов...
Автор: Roman3R
« : 06 Серпень 2012, 17:44:48  »

я думаю что в опросном листе необходимо указывать наличие 1категории
Обов’язково це необхідно вказувати а також потужність споживачів I категорії
Автор: ejen
« : 06 Серпень 2012, 17:37:09  »

O.S., о, вот оно! Из определения 1-й категории по ПУЭ такой вывод-то и следует. Но здесь - конретнее - некуда :)
Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию
ВРУ здания может питаться от разных трансформаторов ТП-10/0,4 кВ. Но сама ТП по нормальной схеме может быть включена в цепочку между двумя источниками питания, при этом в какой-то точке эта цепочка имеет нормальный разрыв на выключателе или разъединителе (т.н. петлевая схема). При КЗ в голове эта цепочка отключается с одной стороны, поврежденный кабель отключают, а цепочку переключают на другой ИП. Имеем 2-ю категорию, но на все эти переключения может уйти не один час

Да, меньше 2 тыс. человек.

Roman3R, в нас теж так

O.S., спасибо - железный аргумент для заказчика на установку ДЭС
Автор: Сугор
« : 06 Серпень 2012, 17:17:02  »

Необхідно обов’язково брати ТУ
Roman3R, я думаю что в опросном листе необходимо указывать наличие 1категории, а уж Облэнерго исходя из реальных условий укажет что необходимо для этого выполнить
Автор: Roman3R
« : 06 Серпень 2012, 17:08:45  »

Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию
Навіть при такій схемі більшість обленерго не дає надійності по I категорії а пропонує встановлення ДЕС . Необхідно обов’язково брати ТУ .
Автор: Сугор
« : 06 Серпень 2012, 16:49:14  »

но с ТП - только 2-я категория
ejen, я чегото не нонимаю... 2категория отличется от первой, только наличием АВР, Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию. Если же оба транса запитаны от одной секции ПС, то я сомневаюсь, что здесь получится 2категория.
Есть офисный центр
т.е кол-во работающих меньше 2000человек, если принять 6м2 на рабочее место, то полезная площадь здания меньше 12000кв.м?
ejen, там в конце таблицы есть примечания :) А есть еще пункт 2.8 и тогда как заметил Roman3R
Необхідно взяти додаткові ТУ на електропостачання для споживачів I категорії , в ТУ напишуть свої вимоги які необхідно виконати .
Автор: O.S.
« : 06 Серпень 2012, 16:43:54  »

хоть ДБН напрямую не пишет, что они относятся к 1-й категории
Як це, а п. 4.11 ДБН В.2.5-56 ?