Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: devchonka
« : 23 Червень 2009, 08:28:31  »

Цитата: SKlim
а от РЕ контакта еще провод к шине

SKlim,
как ни дико это звучит, но именно так (разъяснения того же Ростехнадзора)! :)
Автор: SKlim
« : 23 Червень 2009, 08:18:10  »

Quote (selected)
подключаю открытые проводящие части, стороние проводящие части и защитные проводники розеток.
По поводу уравнивания потенциалов, думаю, что будет не лишним, хотя бы для спокойного сна. В производственном помещении полосой может оказаться удобнее, потому что железа туда могут напихать еще много. Заинтересовал именно момент подключения защитных проводников (защитных контактов?) розеток к стальной шине? Как это выглядит на практике? От щитка идет три провода на розетку, а от РЕ контакта еще провод к шине? Или как?
Автор: Torro
« : 19 Червень 2009, 14:56:41  »

Цитата: devchonka
Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов
Автор: devchonka
« : 19 Червень 2009, 14:31:16  »

и нормативную литературу
Цитата: Сугор
читаем полностью, а не по диогонали...
абсолютно согласна!!! :))))
Автор: devchonka
« : 19 Червень 2009, 14:24:14  »

Цитата: ivil
В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет


был Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов, но к сожалению, у меня его сейчас нет, поэтому могу привести только цитату из сборника "вопрос-ответ", где дают ответы на наиболее наболевшие вопросы проектировщиков люди, разработавшие главы ПУЭ 7 изд., Казанцева, Шатров и Хейнц. От Казанцевой кроме "воды" ничего не добьешся, а Шатров дядька "вразумительный"....
"Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Основная система уравнивания потенциалов должна выполняться всегда. В помещениях с повышенной опасностью и в помещениях без повышенной опасности, если время автоматического отключения цепи защитным аппаратом при повреждении изоляции превышает нормированное п. 1.7.79 ПУЭ, требуется выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов."

ну, а так как выяснять время отключения защитного аппарата неохота, да и в процессе монтажа и эксплуатации защитный аппарат может вполне быть заменен на иной, с иными характеристиками, то проектировщики выполняют доп. систему уравнивания потенциалов.
Опять же, ПУЭ требует применения данной меры в ванных и душевых, а это все те же помещения с повышенной опасностью (влажность и токопроводящие полы)...
а уж с помощью чего ее выполнять -
Цитата: Osenniy
ДШУП
или
Цитата: saha-gn
на высоте 25см от пола стальную полосу

выбор за проектировщиком в каждом конкретном случае, исходя из удобства прокладки и присоединения.

Сугор тоже прав:
"п. 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО- вилками."

Эти вещи заменяют друг друга - либо доп. систему уравнивания потенциалов, либо УЗО, поскольку служат для одних и тех же целей.
:))))



Автор: Сугор
« : 18 Червень 2009, 21:31:41  »

Мужики внимательно читаем нормативную литературу, не забываем о запятых, и читаем полностью, а не по диогонали...
Автор: ivil
« : 17 Червень 2009, 11:42:10  »

Всем привет! Очень хорошая тема!
После прочтения остался не понятен момент: В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет? В п.1.7.60 ПУЭ "при необходимости" - и что это означает и какие еще документы это регламентируют?
Автор: serg_kravtsov
« : 17 Серпень 2008, 15:55:09  »

Для таких помещений регламентированно применение УЗО, в месную схему уравнивания потенциалов можно не делать
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 11:51:02  »

Все корпуса обоудования уже объедены с ГЗШ во ВРУ РЕпроводником, впринципе это спасает только при К.З. на корпус, при утечке на корпус автомат не защитит
Автор: Osenniy
« : 14 Липень 2008, 11:21:20  »

В моечной (как и в помещених с влажным тех процессом) тоже не брезгую выполнять ДСУП, но для этого не монтирую ни каких контуров по периметру. Просто устанавливаю дополнительную шину уравнивания потенциала в корпусе, а к которой с помощью доп. проводников (как правило 4-6мм по меди или Д=8мм сталь) присоединяю все металлические части.

Руководствуюсь такими пунктами ДБН В2.5-27-2006:
2.4.1.27 Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять все доступные прикосновению  открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
2.4.1.28 Величина сопротивления связи Rд между доступными одновременному прикосновению открытыми и сторонними проводящими частями, объединеными дополнительной системой уравнивания потенциалов, должна обеспечить выполнения условий  Rд <50/Iа;
где Iа ток ток отключения диф. устройства.

в подавляющем большинстве случаев указанное соотношение имеет вид 0,2-0,35<1,66 (без учета переходных сопротивлений при присоединении) даже для проводников сечением менее 4 мм. Сечение доп проводников выбираю исходя их п.п. 4.2.3.3 и 4.2.1.4 того же ДБН В2.5-27-2006

PS.
ДШУП присоединяю к ближайшему ЩР проводником с сечением не менее РЕ проводника питающего этот щит.
Автор: comings
« : 14 Липень 2008, 11:20:43  »

Использовать ли полосу - на усмотрение проектировщика. Если конструктивно это удобно, почему бы нет? До щитовой ее тянуть по-моему тоже не надо, я на этом и не настаивал.
Многоточие поставил, чтобы цитату подсократить.
В моечной будут розетки и какое-то стационарное оборудование, а может там еще и трубы пропиленовые или металлопластиковые? Не надо делать вид, что это практически кухня. Название не зря в экспликации присутствует. Воды там будет предостаточно. Именно это я считаю основанием для ДСУП.
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 10:38:25  »

Цитата: comings
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
ПУЭ надо читать полностью, а не выборочно. Что скрывается в трех точках.
Автоматическое отключение питания у тебя уже есть, если автомат не отключает за положеное время то поставь УЗО, кстати защитное отключение тоже в ПУЭ прописано
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 10:29:34  »

Где написано, что надо ложить полосу, заземление происходит РЕ проводником, а он не мение2,5мм2, и как тянуть полосу от щитовой, если, к примеру, она находится метров за 10-20 по коридору
Автор: 090
« : 14 Липень 2008, 08:50:19  »

Цитата: comings від 14 Липень 2008, 08:01:02
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.




Но при чём здесь данный случай??? Моечная, это та же кухня, а в кухнях мы этого обычно не делаем.
 Этого никто не запрещает, но никто и не обязывает..
Автор: comings
« : 14 Липень 2008, 08:01:02  »

Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.