Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Алексей Красноноженко
« : 09 Квітень 2020, 12:55:07  »

Все-таки непонятно, чем закончилось обсуждение. Получается, что в зоне 1, например, провода типа ПСВВ надо прокладывать в трубах или герметичных металлорукавах, а кабели типа J-H(St)H - открыто без какой-либо защиты?
Автор: O.S.
« : 01 Березень 2011, 18:18:44  »

защита от "влаги и других внешних воздействий"  - это, собственно, есть наружное исполнение

Не обовязково. Хто сказав?
Автор: rga
« : 01 Березень 2011, 18:07:09  »

rga, определение оболочки в ответе № 9.
Да уж, в отпуск, в отпуск...  :(
Но все равно, защита от "влаги и других внешних воздействий" (широкое определение!  :)) - это, собственно, есть наружное исполнение. А есть масса кабелей не наружного исполнения. Как их вписывать в определение?

В целом, я бы сделала вывод, что определения кабеля и провода какие-то невнятные. И опираться на них при выборе способа прокладки - дело стремное. :)
Автор: Виктор
« : 01 Березень 2011, 17:46:04  »

Положим, в определении ничего нет о пропускании влаги
rga, определение оболочки в ответе № 9.
Автор: rga
« : 01 Березень 2011, 09:06:31  »

у ПВС (оболочка из ПВХ) пропускает, поэтому он и не кабель, а провод.
Положим, в определении ничего нет о пропускании влаги. Да и у W 4x0,22, насколько я понимаю, оболочка из того же ПВХ?
Просто любопытно, что имел в виду человек (люди), сочинявший эти определения?

Попадают. А кто против?
Извините, частицы "не" в Вашем ответе не заметила.  :)
Автор: Виктор
« : 28 Лютий 2011, 20:50:16  »

Саме тому я наголошую на документації виробника , а не продавців. Виробнику ж видніше, шо саме він виробляє 
До інформації виробника теж треба ставитися з застерегою. Наприклад, кабель ПРППМ (ТУ 16.705.450-87) одні виробники вказують як "кабель", інші - як "провід", хоча ПРППМ - це кабель, до того ж призначений для прокладання в землі.
Автор: Виктор
« : 28 Лютий 2011, 20:40:55  »

почему "сплошные пластмассовые трубки" не попадают под определение "Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка"? 
Попадают. А кто против?
оболочка провода ПВС куда "тяжелее", чем оболочка кабеля W 4x0,22
Насчет W 4x0,22 не знаю, но у него по определению оболочка не должна пропускать влагу, а у ПВС (оболочка из ПВХ) пропускает, поэтому он и не кабель, а провод.
Автор: sbal
« : 28 Лютий 2011, 14:00:06  »

Можно свои мысли привести? :)
Давно уже наткнулся на этот "камень", и для себя принял следующее: "нечто", оболочка у которого только для удержания вместе 2-х и более изол. жил - провод, иначе кабель. Именно так я трактую приведенный п. 107 ГОСТ-а Виктором. А сей W 4x0,22 для меня "бикфордов" шнур, я этот шнурок руками рвать могу  :D, не говоря уж про оболочку. Сравнение "на вес" ПВС с W....rga, у ПВС тоже 4x0,22?
Автор: rga
« : 28 Лютий 2011, 13:22:39  »

 
Отсюда делаем вывод:  легкая оболочка - все то, что не попало под определение "оболочка" (все оплетки, не сплошные пластмассовые трубки и т.д.).
Виктор, вопрос: почему "сплошные пластмассовые трубки" не попадают под определение "Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка"?  :)
И по моим наблюдениям оболочка провода ПВС куда "тяжелее", чем оболочка кабеля W 4x0,22
Автор: tuilri
« : 26 Лютий 2011, 17:02:11  »

Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель.
Ну значит определять по каталогу производителя кабелей - кабель это или провод.
Автор: Виктор
« : 25 Лютий 2011, 23:47:34  »

rga, читаем ГОСТ 15845-80 дальше:
107. Кабельная оболочка
Оболочка                              Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка,
                                              расположенная поверх сердечника и предназначенная для
                                              защиты  его от влаги и других внешних воздействий

Отсюда делаем вывод:  легкая оболочка - все то, что не попало под определение "оболочка" (все оплетки, не сплошные пластмассовые трубки и т.д.).
Лично я понимаю это так  =-0
Автор: O.S.
« : 25 Лютий 2011, 11:27:49  »

Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель.

Та продавці можуть шо хоч наплести, їм аби продати. Саме тому я наголошую на документації виробника , а не продавців. Виробнику ж видніше, шо саме він виробляє  :)

Разницу вижу в слове "легкая" оболочка для провода. Но кто эту легкость мерять будет?

Саме так! От наприклад взяти ВВП і ВВГ. І там і там оболонка, але ВВП -- провод, а ВВГ -- кабель. Бо у ВВГ оболонка масивніша така, солідніша так сказать. Можливо в якомусь документі і є визначення, шо таке "легка" оболонка. Але в такі дебрі шось не хочеться заглиблюватись. ;)
Автор: rga
« : 25 Лютий 2011, 11:21:26  »

Нам в принципі розбиратись в конструкції і не обовязково, в каталозі виробника вже написано провод це чи кабель. І в залежності від цього маємо вибирати спосіб прокладки.
Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель.  :)
Кроме того, как видно из отрывка по поводу прокладки, от того, кабель это или провод зависит способ прокладки во взрывоопасной зоне. И вообще, хочется наконец разобраться.

ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
Ну давайте по ГОСТу (почти все то же):
2. Электрический кабель   Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой
3. Электрический провод   Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

Разницу вижу в слове "легкая" оболочка для провода. Но кто эту легкость мерять будет?
Сразу скажу. На уровне интуиции кабель-провод - все понятно. Хотелось бы с определениями разобраться.
Автор: O.S.
« : 25 Лютий 2011, 11:09:31  »

Нам в принципі розбиратись в конструкції і не обовязково, в каталозі виробника вже написано провод це чи кабель. І в залежності від цього маємо вибирати спосіб прокладки.

п.с. а тема-то дещо в сторону пішла
Автор: Roman3R
« : 25 Лютий 2011, 10:48:15  »

Поясните, пожалуйста. Читала-читала определения и, честно говоря, так до конца и не поняла.
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения