Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bap
« : 30 Березень 2015, 16:50:07  »

BPSZ, если нет желания считать категорию, попробуйте сослаться на п. 5 и 6 ВНТП 4-89 "Определение категорий помещений и зданий объектов нефтепродуктоснабжения", по ним у Вас категория В. Но этот перечень то же составлен на основании отмененного ОНТП 24-86
Автор: rga
« : 30 Березень 2015, 14:47:50  »

rga, а как всетаки закончилась история с категорированием дизельгенераторной? Заказчик установил новую категорию согласно перечня или расчета?
Не знаю и, честно говоря, знать не хочется. :)
Наша система была в правильном исполнении, благо ДБН В.2.5-56 разночтений не позволяет.
Подозреваю, решил "как всегда". Но это уже выбор заказчика, подстраховаться зарание или расплачиваться потом.
Автор: BPSZ
« : 30 Березень 2015, 14:36:44  »

rga, а как всетаки закончилась история с категорированием дизельгенераторной? Заказчик установил новую категорию согласно перечня или расчета?
Автор: BPSZ
« : 30 Березень 2015, 14:27:54  »

Подожду что ответит заказчик.
Автор: rga
« : 30 Березень 2015, 14:13:09  »

Вопрос в том как в дальнейшем защитить себя от таких замечаний экспертизы? Где написано что разработчик АСПС должен подтверждать расчетами категории каждого категорийного помещения?
Производственные помещения должны категорироваться. Категория определяется расчетом (ну, или Перечнем). Расчеты мы обязаны предоставлять эксперту по его требованию.
А вот кто будет (или должен) делать расчет - другая песня. Мы не должны. Но можем, если захотим.
Заказчика к такому повороту стоит готовить загодя. Если Вы получили планировки, а там на складе ГСМ стоит какая-то подозрительно лояльная категория, стоит усомниться и слегка напрячь заказчика. Посмотреть, что за ГСМ, могут ли они быть в принципе взрывоопасными (интернет знает все), о каких количествах идет речь, заглянуть в перечни (пусть других ведомств), ГСМ везде ГСМ. В общем потратить немного времени, но при этом заказчик должен понимать, что сомнения у специалиста могут появиться. Ну и рассказать заказчику, что может понадобиться такое подтверждать. Пусть будет готов.
У меня был похожий случай. Дизельгенераторную с оперативным запасом топлива прокатегорировали как Д. По разным перечням такое от А до В, хотя без оперативного запаса может быть Д (но по старым перечням). Переписывалась с заказчиком долго. Моему скепсису удивлялись все, включая собственное начальство.
И когда к концу строительства, когда все оборудование уже стояло, на них наехали пожарные, моя совесть была чиста и проблему решали уже нас не грузя.
Автор: BPSZ
« : 30 Березень 2015, 14:09:59  »

grossel, Вы забыли дописать с того же пункта:
"Класс пожароопасных зон характерных производств должен отображаться в нормах технологического проектирования или в ОТРАСЛЕВЫХ ПЕРЕЧНЯХ производств по пожаровзрывоопасности."
Автор: grossel
« : 30 Березень 2015, 14:00:47  »

Необходимо выполнить расчет для горючих жидкостей которые там хранятся согласно НАПБ Б.03.002-2007. Согласно описаных вами хранимых горючих жидкостей, вряд ли в помещении в случае аварии, будет расчетное давление взрыва горючей жидкости больше 5 кПА, больше всего помещение будет пожароопасное-В. По ПУЭ пожароопасная зона класса П-І. Но нужно считать. Лучше эту задачу возложить на технолога: НПАОП 40.1-1.32-01 5.3.1. "Клас  пожежонебезпечних  зон  згідно  з  класифікацією,  наведеною  в пунктах  5.3.2-5.3.5,  та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 елек­трообладнання  повинно  відповідати  вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу".

Автор: rga
« : 30 Березень 2015, 13:52:26  »

Після затвердження НАПБ Б.03.002-2007 він втратив чинність .
Да? А где это указано?
Боюсь, что это наш очередной правовой бардак. Если нет документа об отмене, то ни один эксперт никакими логическими построениями его запретить не может.
Автор: BPSZ
« : 30 Березень 2015, 13:50:46  »

Отправил письменный запрос заказчику подтвердить категорию склада ГСМ расчетами или другими документами. Пока жду.
Что если заказчик предоставит ответ мол "категория определена согласно перечня НАПБ 06.009-88". И заказчик вопрос с себя снимет, так как на тот момент указанный перечень был действующий.
Вопрос в том как в дальнейшем защитить себя от таких замечаний экспертизы? Где написано что разработчик АСПС должен подтверждать расчетами категории каждого категорийного помещения?
Автор: Roman3R
« : 30 Березень 2015, 13:29:32  »

НАПБ 06.009-88 (НПАОП 27.1-2.01-88) "Перечень категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности предприятий Министерства черной металлургии СССР"
Цей документ може бути лише як довідковий .
Після затвердження НАПБ Б.03.002-2007 він втратив чинність .
Автор: BPSZ
« : 30 Березень 2015, 12:43:05  »

Бочки с густой и жидкой смазкой, а также 11 баков емкостью по 2 куба для жидкой смазки. Разлив в баки ведется на складе. Температура вспышки более 61 С (прокатное масло П-28).
Автор: bap
« : 30 Березень 2015, 11:47:15  »

BPSZ, а в какой таре у Вас ГСМ хранится? разлив ГСМ ведется на складе? какая температура вспышки паров ГСМ?
Автор: BPSZ
« : 26 Березень 2015, 10:51:39  »

Узнал что существует следующий документ и он действующий:
НАПБ 06.009-88 (НПАОП 27.1-2.01-88) "Перечень категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности предприятий Министерства черной металлургии СССР"
Везде только ссылки на него, а скачать негде (или за деньги). Пытаюсь искать... Надеюсь что в нем будет мой склад ГСМ.
Скачал перечень для энергетических объектов (НАПБ 06.015-2006) там в п.3.9 указано что склад с тарным хранением горючих жидкостей - категория В.
Автор: Sanuch
« : 26 Березень 2015, 08:02:57  »

BPSZ, у эксперта возникло данное требование потому, что в складе ГСМ может быть и А или Б. Поэтому  с расчетом будте осторожны, лучше всего о категории скажут те кто проектировал техчасть, но и даже если Вы рассчитаете категорию советую выполнить так как будто бы это сделал Заказчик. Вы, как проектироввщик пожавтоматики, принимаете свои решения в зависимости от категории а не рассчитываете ее.
Автор: rga
« : 25 Березень 2015, 16:33:36  »

Заодно и перечень для помещений черной металлургии будем искать.
Здесь вас подстерегает другое замечание. Дело в том, что практически все Перечни составлялись еще по ОНТП 24-86, который был отменен с введением НАПБ Б.03.002-2007. Причем, в НАПБ мерки для категорий несколько другие. Так что могут заставить пересчитать все равно.
А могут и не заставить.