Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 03 Вересень 2016, 20:41:12  »

Огнестойкие шкафы, например:
http://www.tdsvitlo.com.ua/upload/files/catalogs/ABB/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B%20ABB_Striebel_main_rus.pdf

Вот здесь тема обсуждалась http://eom.com.ua/index.php?topic=7044.90
Может, чего полезного обнаружите. Какие-то ссылки есть.
Автор: rga
« : 03 Вересень 2016, 20:36:03  »

Цитата: Сугор від 02 Вересень 2016, 17:11:35
Вы такие знаете? если не трудно дайте ссылку
Нет, не знаю. :)
Но такое требование к шахтам есть, например, в ДБН по жилью.
И нам такие дверцы (небольшие) делали архитекторы. Значит, в природе существуют.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2016, 17:11:35  »

Цитата: rga від 02 Вересень 2016, 17:05:30
Дверца щита - Е30.
rga, Вы такие знаете? если не трудно дайте ссылку
Автор: rga
« : 02 Вересень 2016, 17:05:30  »

Цитата: Сугор від 02 Вересень 2016, 16:36:00
а конструкция ЩАО все равно не обеспечивает необходимые Е30
Ставить ЩАО, который обеспечивает.
"Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління (керування) систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."

Дверца щита - Е30.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2016, 16:36:00  »

grossel, так как быть с вопросом обеспечения работоспособности системы положенные 30мин при пожаре? Если пожар в коридоре (путь эвакуации) практически не возможен, а конструкция ЩАО все равно не обеспечивает необходимые Е30, то зачем тратить деньги на огнестойкие кабель и коробки для аварийного освещения?
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2016, 16:23:07  »

Я подержу  Roman3R, щитки освещения должны согласно норм ставится на тех этажах которые они обслуживают. Не помню в каком документе есть эта норма, но она точно есть. Поэтому щитки освещения ставились поэтажно в коридорах и будут ставится.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2016, 16:13:24  »

Наверное имеет смысл более полно обрисовать ситуацию. Проблема собственно не у меня (проект не мой), просто попросили проконсультировать. Монтажники вместо огнестойких коробок в сети АО установили обычные, получили замечание. В ответ на замечание отписались, что какой смысл ставить коробки Е30 если ЩАО (не Е30) стоит в коридоре. И тут меня заклинило, а ведь действительно, щиты АО не запрещается ставить в коридорах... как быть?
Автор: rga
« : 02 Вересень 2016, 15:58:48  »

Цитата: Сугор від 02 Вересень 2016, 15:46:44
rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.
А я и не говорю, что пожар не представляет опасности в коридоре.
Цитата: rga від 02 Вересень 2016, 15:29:54
И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.
Конечно, если не загорятся провода и все, что проходит за потолком в самом коридоре. И опять же, до настенного щитка в нише огонь доберется не сразу. Облицовка стен - Г1 (если я правильно помню), а если рухнет потолок со всем содержимым, то на пол.
Но все-таки когда-то огонь и до щита доберется. Оценить это время невозможно.
С другой стороны, те же провода могут загореться и в щитовой с тем же исходом.
Думаю, выход - нормальная дверца для щита. Дверцы в кабельных шахтах выполняют тоже с нормированной огнестойкостью.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2016, 15:46:44  »

Цитата: grossel від 02 Вересень 2016, 15:24:41
лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью
grossel, эта дверца выдержит 30мин? как-то сомневаюсь, щит то не испытывали на Е30. Т.е. если нет сертификата, то получается что вся система не соответствует требованиям Е30. А если дверца выдержит, то на фига тогда использовать огнестойкие коробки, если можно взять металлические? А если щит пластиковый?
Цитата: rga від 02 Вересень 2016, 15:29:54
Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие.
rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.
Цитата: Roman3R від 02 Вересень 2016, 15:32:28
Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .
Roman3R, что Вы понимаете под обслуживанием? как по мне комутация автоматов не есть обслуживание. А обслуживать щитки должен квалифицированный персонал. А еще где-то в нормах было написано, что выключатели аварийного освещения должны находится в местах доступных только квалифицированому персоналу
Автор: Roman3R
« : 02 Вересень 2016, 15:32:28  »

Цитата: Сугор від 01 Вересень 2016, 18:14:54
щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре
В   СН 357-77 (цей документ по моєму уже замінений але у мене немає часу шукати заміну) був такий пункт
3.132. Расположение групповых щитков должно обеспечивать возможно более рациональное и экономичное построение сети с учетом размещения источников питания, принятой системы управления и т. д.
Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .
Автор: rga
« : 02 Вересень 2016, 15:29:54  »

Сугор, если с нормативной точки зрения.
ДБН В.2.5-56 по поводу аварийного освещения говорит:
9.7.5   Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.

Т.е. если в ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-28 нет ограничений на место установки щитов, то, вроде как, можно поставить и в коридоре.
С точки зрения здравого смысла, это не есть хорошо. Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие. Захаращивать всяким хламом коридоры тоже запрещено (формально). Это значит, что гореть в коридоре, в общем-то, должно быть нечему (разве что полыхнет из дверей помещения напротив). И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.
Но когда все-таки станет плохо, то это действительно будет означать, что эвакуационное освещение на остальных этажах тоже вырубится.
Автор: grossel
« : 02 Вересень 2016, 15:24:41  »

Цитата: Сугор від 01 Вересень 2016, 18:14:54
Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30
Вот здесь и существуют противоречия в нормах, так-как к аппаратам защиты не предъявляются требования по огнестойкости. А учитывая, что они устанавливаются в щитках освещения скрытого монтажа ( с установкой в нишах стен), да еще если лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью, то очевидно этого достаточно для сохранения работоспособности аварийного освещения на время эвакуации.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2016, 14:34:22  »

Roman3R, а при чем здесь светильники? Светильники подключены от коробок (не шлейфом) и если сгорит один или несколько светильников в очаге пожара, то на работоспособность всей системы это не повлияет. А вот если пожар начнется в коридоре в районе щитка, то, если светильники без АБ, накроется все аварийное освещение. Если же все светильники АО выполнять с АБ, то зачем тогда огнестойкие коробки и кабель?
Автор: Roman3R
« : 02 Вересень 2016, 14:16:26  »

Цитата: Сугор від 01 Вересень 2016, 18:14:54
Автоматы то не сертифицируются как Е30
А світильники сертифіковані ? Вони скоріше згорять від автоматів .
Автор: Сугор
« : 01 Вересень 2016, 18:14:54  »

Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30