Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Generator
« : 16 Грудень 2008, 21:31:04  »

Да чуть не забыл!
Форумчане всем кто принял участие в обсуждении этой темы огромный thank :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:!

P.S.Если не последует других мнений и высказываний, думаю тему можно закрыть.
Колеги еще раз всем thank.
Автор: Generator
« : 16 Грудень 2008, 21:22:45  »

Electrician Вы правы, практическое значение  этого вопроса для меня - это чистый интерес теории. Раньше как то получалось, не задавался этим вопросом.
Началось все после того, когда я приехал на объект посмотреть запроектированную мною четырех трансформаторную ЗТП-4х1000/10/0,4 (я в живую 4-х трансформаторную ТП до этого не видел).
Мне показалось подозрительным сечение шин на ВВ стороне.
После выяснилось - мною были заложены Al шины 6х80, а предприятие изготовитель имея мои опросные листы заложило 8х60.
Мне не понятно почему произошла такая замена, а если честно у завода изготовителя выяснять не стал т.к. разница дествительно не очень существенная, да и подстанция уже подключена по ВВ стороне
Автор: Electrician
« : 16 Грудень 2008, 11:49:45  »

вот кстати документ, затрагивающий этот момент, ответ на вопрос он не даст, но пробежать взглядом любопытно
Автор: Electrician
« : 16 Грудень 2008, 11:28:01  »

ну тему мы конечно размазали, уйдя в такие дебри, куда нас Generator, совсем не звал  :-[
Тогда задам свой вопрос - а каково практическое значение поставленного вопроса? Не имею ничего против и против чисто теоретического интереса, ибо нет ничего практичнее хорошей теории (не я сказал - Людвиг Больцман).
Ну а по существу вопросу, могу предположить, что так как разница составляет порядка 3-4%, это обусловлено чуть более худшими условиями охлаждения системы где зазор между шинами образован поверхностями шириной 80 мм (а не 60 мм) на прохождение которого у воздуха уходит чуть больше времени.
aleks, действительно
Цитата: Generator
ток протекает по поверхности проводника
, но Generator, в полной мере это справедливо только для высоких частот, но и для промышленной частоты поверхностный эффект (он же скин-эффект)
имеет заметное (хотя и не такое как на ВЧ-токах) влияние
Автор: aleks
« : 16 Грудень 2008, 10:45:49  »

Quote (selected)
ток протекает по поверхности проводника
Автор: Foris
« : 16 Грудень 2008, 01:33:45  »

Как я понимаю, данные по допустимым длительным токам получены эмпирически.
Поскольку для постоянного тока в табл. ПУЭ 1.3.31 нет никаких противоречий, то причина скорее всего в природе переменного тока и электромагнитных полях.

Переменный ток создает переменное магнитное поле. Это магнитное поле вызывает замкнутые поперечные токи, приводящие к дополнительному разогреву проводника.

Не хочется углубляться в физику, но, наверное, величина этих токов для двухполосных шин 80х6 больше, а значит и больше степень нагрева токопровода, при прочих равных условиях.
Автор: Generator
« : 15 Грудень 2008, 21:19:22  »

Приветствую Вас форумчане :)!
Все Ваши доводы и мнения я внимательно просмотрел и прочитал.
Мне кажется Вы сильно отошли от главного вопроса темы:
- "Почему допустимый длительный ток для "двойной" шины 80х6=1630А, а для "двойной" шины 60х8=1680А?
Согласно ПУЭ (изд. 6) п. 1.3.23. в таблице 1.3.31 (по моему личному мнению ссылка в этом пункте на таблицу 1.3.33 ОШИБОЧНА) указаны  длительно допустимые токи для шин расположенных "на ребро" (при отсутствии понижающего коэффициента).
Исходя из выше изложенного еще раз задаю свой вопрос (прошу у всех Вас прощения за пафос).

Почему допустимый длительный ток для "двойной" шины 80х6 (1630А) меньше допустимого длительного тока "двойной" шины 60х8 (1680А), а в тоже время допустимый длительный ток для "одинарной" шины 80х6 (1150А) больше допустимого длительного тока "одинарной" шины 60х8 (1025А)?
Допустимые длительные токи взяты из ПУЭ (изд. 6) табл. 1.3.31

Специально для SKlim - " это как?"
- а вот так, из курса теоретических основ электротехники еще техникума помню, что ток протекает по поверхности проводника и из-за этого ( опять же по моему личному мнению) допустимый длительный ток для "одинарной шины" 80х6 периметром 172мм больше допустимого длительного тока для "одинарной шины" 60х8 периметром 136мм.

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за Ваши доводы и высказывания!!!

P.S. Жду продолжения обсуждения моей темы, т.к. лично я (еще раз простите за пафос) в ней не разобрался.
Автор: Войнов Олег
« : 15 Грудень 2008, 13:02:54  »

Цитата: Electrician
да кстати, Войнов Олег, а почему коэффициент 0,8? ПУЭ по этому поводу говорит -
Эту информацию я взял из руководства по зборке шин для щитов SE
Автор: Electrician
« : 15 Грудень 2008, 12:39:39  »

да кстати, Войнов Олег, а почему коэффициент 0,8? ПУЭ по этому поводу говорит -
1.3.23. При расположении шин прямоугольного сечения плашмя токи, приведенные в табл. 1.3.33, должны быть уменьшены на 5 % для шин с шириной полос до 60 мм и на 8 % для шин с шириной полос более 60 мм.
Автор: Electrician
« : 15 Грудень 2008, 12:35:21  »

Цитата: Войнов Олег
Момент сопротивлений у различных сечений(плашмя или на ребро) будет разным не только при динамической стойкости, но и для допустимого длительного тока
будет разным, не спорю, да только для шин расположенных "на ребро" (у которых допустимый ток выше) он (момент сопротивления усилиям, возникающим при протекании по шинам тока - хоть нормального, хоть к.з.) значительно ниже чем у шин закрепленных плашмя. Разница в токе обусловлена всего лишь разными условиями охлаждения (направлением конвективных потоков, обтекающих шины)
Автор: Войнов Олег
« : 15 Грудень 2008, 12:07:02  »

Момент сопротивлений у различных сечений(плашмя или на ребро) будет разным не только при динамической стойкости, но и для допустимого длительного тока. В литературе по этому поводу есть очень сложные математические выкладки и момент сопротивления в них тоже включен.
Автор: Electrician
« : 15 Грудень 2008, 11:14:58  »

Цитата: Войнов Олег
Коэфф. 0,8 и получается из сопрамата.
каким образом?
Автор: Войнов Олег
« : 15 Грудень 2008, 10:14:35  »

Цитата: Electrician
ИМХО сопромат имеет значение для динамической стойкости при К.З - это да, но не для длительно допустимого тока
Коэфф. 0,8 и получается из сопрамата.
Автор: Electrician
« : 15 Грудень 2008, 09:59:18  »

Цитата: Войнов Олег
Тут чистый сопромат.
ИМХО сопромат имеет значение для динамической стойкости при К.З - это да, но не для длительно допустимого тока
Автор: Войнов Олег
« : 15 Грудень 2008, 09:55:01  »

Шины установленые плашмя при наличии одинаковых условий и температуры окр. воздуха имееют понижающий коэфф. равный 0,8 по отношению к тем же шинам, которые установлены на ребро.
Пример 1600А- на ребро. 1280А=1600х0,8- плашмя