Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Алексей EIG
« : 05 Серпень 2014, 13:09:43  »

Уважаемые форумчане, в этой ветке обсуждалась наша продукция, в частности наши прокалывающие зажимы SLIP, так что если у кого возникнет потребность в продукции Ensto или в технической консультации по данной продукции или по вашему проекту/объекту будем рады вам помочь: http://eig.com.ua/production/line-hardware/
Автор: Никита-Энсто
« : 23 Квітень 2014, 15:42:50  »

Добрый день, Илья (Ilkush). Уже не в одной организации. Я ушел из ЭИГ, но "Гость Гостевой" я по прежнему отстаиваю правду и качественную арматуру, в принципе, как это всегда и делал.
Можно приводить множество аргументов в пользу герметичных и влагозащищенных зажимов, но факт один: главное, чтобы работало не меньше 40 лет безаварийно.
А насчет "бешеной" разницы в переходном сопротивлении, я думаю, что Франция, а также большинство южных стран, где используется система с несущим нулем (где используются герметичные зажимы) умеют считать деньги на потерях не хуже Украины.

При всем уважении ко всем участникам данной темы, а особенно к АлексеюEIG, покину эту беседу, т.к. не хочется напрягать ЭИГ тем, что официальный представитель Sicame отстаивает SLIPы.

С Уважением.
ООО "Кабельтехинвест"
Дилер Sicame-Украина
по Восточному региону.
 
Автор: Алексей EIG
« : 16 Квітень 2014, 18:00:31  »

Quote (selected)
Алексей, чисто риторический вопрос: Почему весь мир не использует зажимы SLIP, а в подавляющем большинстве используют герметичные зажимы?

Чисто риторический ответ: во многих европейских странах, а также в некоторых странах СНГ повсеместно применяются герметичные зажимы, в том числе и зажимы SLIW компании Энсто, т.к. на их территории используют провод СИП-1 и СИП-2 для которых они и предназначены. SLIP же был специально разработан Ensto для самонесущего провода СИП-4(5) AsXSn, который на Украине как раз и применяется.

Quote (selected)
Алексей EIG не говорите глупости?!?!?!? Разберитесь в вопросе....

В чем состоит глупость вышесказанного мной? Не вижу в этой фразе рационального зерна критики, мне и ответить Вам нечего.
Автор: Гость Гостевой
« : 15 Квітень 2014, 18:37:56  »

Цитата: ilkush від 15 Квітень 2014, 13:58:16
Никита, Алексей, вы же, вроде, с одной организации, в чем смысл вашего спора?
все просто, Никита уже не Энсто..
Автор: ilkush
« : 15 Квітень 2014, 13:58:16  »

Никита, Алексей, вы же, вроде, с одной организации, в чем смысл вашего спора?
Автор: Никита-Энсто
« : 14 Квітень 2014, 14:35:11  »

Quote (selected)
Наша компания поставляет как раз те самые зажимы SLIP на многие энергетические компании Украины, и в частности большой покупатель "слипов" по восточному региону компания ДТЭК проводила сравнение по переходному сопротивлению, где они показали гораздо лучший результат по переходному сопротивлению. Сопротивление зажимов SLIP составило 50мОМ, а Сикамовских TTD-шек порядка 85мОМ. И это Вам не разница в 3-5мОМ, а существенная разница в экономическом эффекте для громадных энергетических компаний. Могу добавить графики сравнений если кто не верит или сомневается.
Алексей, где ДТЭК провел "сравнение"?
Алексей, чисто риторический вопрос: Почему весь мир не использует зажимы SLIP, а в подавляющем большинстве используют герметичные зажимы?
Автор: records
« : 10 Квітень 2014, 22:14:26  »

Алексей EIG не говорите глупости?!?!?!? Разберитесь в вопросе....
Автор: Алексей EIG
« : 10 Квітень 2014, 15:58:52  »

Цитата: records від 01 Квітень 2014, 10:07:48
Так что все эти разговоры о радиаторах форме зубов и тд это все "утки"
Наша компания поставляет как раз те самые зажимы SLIP на многие энергетические компании Украины, и в частности большой покупатель "слипов" по восточному региону компания ДТЭК проводила сравнение по переходному сопротивлению, где они показали гораздо лучший результат по переходному сопротивлению. Сопротивление зажимов SLIP составило 50мОМ, а Сикамовских TTD-шек порядка 85мОМ. И это Вам не разница в 3-5мОМ, а существенная разница в экономическом эффекте для громадных энергетических компаний. Могу добавить графики сравнений если кто не верит или сомневается.

Цитата: records від 01 Квітень 2014, 10:01:31
Однозначно герметичные зажимы гораздо надежнее сохраняют контакт на протяжении срока службы. Я думаю это очевидно.
Оба типа зажимов прошли испытания на EN 50483!!  >:( Просто в силу своей конструкции происходили их по разной методике. Ну и совершенно неправильно и некорректно утверждать, что герметичный вот однозначно лучше только из-за того, что на уровне подсознания мы считаем, что туда вода не проникает и это класс!! Нет!! Просто герметичный в принципе не может работать нормально если в нем вода внутри находится и тем более он становится опасен для обслуживающего его персонала. Насколько я знаю, там болт совсем не заизолирован внутри корпуса и если вода внутрь зажима герметичного попадает подумайте что с монтажником будет! А в SLIP попадание воды вовнутрь совсем не критично для работоспособности его, влага быстро устраняется благодаря конструкции и самое главное за гайку (болт) можно смело взяться вверху даже если вода в зажиме есть! А в герметичном монтажнику надо смотреть предварительно не поврежден ли зажим  :slap:
А если добавить что девизом многих энергопоставлющих компаний есть безопасность сотрудников, то "популярность слипов" можно считать доказанной  beer
Автор: Никита-Энсто
« : 07 Квітень 2014, 09:47:58  »

Цитата: records від 06 Квітень 2014, 09:10:48
Да и по поводу напряжения испытания, то я описался. И Никита Энсто был тоже неточен. В стандарте идет речь о 4 кВ под водой!

Пункт 8.1.3.1.3.1 EN 50483-4:2009 гласит:
After 30 min under water, the voltage test shall be applied to the sample with a 4 kV a.c. for
60 s
NOTE: A voltage of 6 kV may be used when agreed between customer and manufacturer

Records, согласен с Вами, что норматив 4кВ, но по неизвестным причинам все производители, согласно приписке, испытываются на 6кВ. Может меряются "у кого длиннее"? :D

Кстати, EN50483:2009 кого-нибудь интересует? Есть на английском.
Автор: ilkush
« : 07 Квітень 2014, 01:16:28  »

У фирмы Энсто отличные пособия по проектированию и типовые проекты, где очень доходчиво и популярно расписаны вопросы применения данных зажимов.  Учитывая то, что претензий к качеству и удобству монтажа данных зажимов никогда не было, проектировщикам просто удобно пойти по пути наименьшего сопротивления и заложить данные зажимы вместе с остальной продукцией фирмы Энсто в рабочий проект, сославшись на типовой.  Других принципиальных отличий этих зажимов от зажимов других европейских изготовителей я не вижу.
Автор: records
« : 06 Квітень 2014, 09:10:48  »

Да и по поводу напряжения испытания, то я описался. И Никита Энсто был тоже неточен. В стандарте идет речь о 4 кВ под водой!
Автор: records
« : 06 Квітень 2014, 09:08:17  »

20% это общее требование и оно не зависит от класса зажима. Не вводите коллег в заблуждение. Сказки о 10% в документе ничего не сказано! Общее требование к зажимам, чтоб не снижали более 20%. Если Вы найдете что гдето в стандарте написано про 10!!! Докажите ссылкой. не будьте голословными!
Хочу также обратить внимание что если какието зажимы соответствуют ЕN 50483, то это не значит что они снижают прочность именно на 20%, так как снижение и на 5% и на 10 и на 15% тоже является результатом который считается положительным результатам. Для меня неприемлемо манипулирование пониманием людей в свою сторону. Иногда некоторые просто, не подтверждая фактами и ссылками что-то доказывают. 10% где вы это взяли??????? И как нужно на это испытывать??? Где это написано? 
Автор: Никита-Энсто
« : 02 Квітень 2014, 11:25:53  »

Цитата: records від 01 Квітень 2014, 10:01:31
Герметичные зажимы испытываются под водой напряжением 1 кВ.

6kV

Цитата: records від 01 Квітень 2014, 10:01:31
И еще одна неприятная особенность влагозащищенных зажимов слип, то что их следует ставить строго вертикально вверх шапочкой. тоесть отклонение от вертикали позволяет влаги попадать под корпус зажима, что неблагоприятно сказывается на качестве контакта со временем.

Конструкция такова, что влага не задерживается в корпусе зажима, хотя ставить вверх ногами будет "слегка" не логично.

Цитата: records від 01 Квітень 2014, 10:01:31
Энсто имеет в своем арсенале зажимы класса 1 Слив. Но видимо не имеют желания их сюда поставлять. незнаю почему. В России я такие зажимы видел и вроде они удачно там продаются.

Зажим серии SLIW имеет класс А1 согласно стандарту CENELEC EN50483. Просьба не забывать, что герметичным зажимам по стандарту допускается снижать несущую способность СИП на 20%. Т.е. в России при практически поголовном использовании системы с несущей нейтралью это не принципиально

Автор: records
« : 01 Квітень 2014, 10:07:48  »

Кстате по поводу радиатора, хотел заметить все именитые производители Тайко Сикам и Энсто, проходят тест по евростандартам на температуру контактной пластины. И есть требование что ее температура при максимальной температуре провода под нагрузкой должна быть ниже... Так что все эти разговоры о радиаторах форме зубов и тд это все "утки". Есть основные совершенно конкретные показатели, например Температура, переходное сопротивление, клас зажима по влагозащищенности, класс зажима по стойкости к током КЗ. Мы инженеры. Давайте оперировать этими данными
Автор: records
« : 01 Квітень 2014, 10:01:31  »

Хочу уточнить что Слипы влагозащищенные. Зажимы СИкам, Тайко герметичные. Разница существенная. Герметичные зажимы испытываются под водой напряжением 4 кВ. И относятся к зажимам класса 1. Влагозащищенные зажимы испытываются в воздухе в металических шарах и относятся к зажимам класса 2. И еще одна неприятная особенность влагозащищенных зажимов слип, то что их следует ставить строго вертикально вверх шапочкой. тоесть отклонение от вертикали позволяет влаги попадать под корпус зажима, что неблагоприятно сказывается на качестве контакта со временем. Энсто имеет в своем арсенале зажимы класса 1 Слив. Но видимо не имеют желания их сюда поставлять. незнаю почему. В России я такие зажимы видел и вроде они удачно там продаются. Однозначно герметичные зажимы гораздо надежнее сохраняют контакт на протяжении срока службы. Я думаю это очевидно.