Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 02 Квітень 2014, 10:20:18  »

Да. Когда построите кривые зоны защиты отходящей ячейке ПС (данные облэнерго) и свои расчетные в РП и вдруг они будут пересекатся, тогда придется делать расчет по длитель. току кабеля. Пример крывых см.ниже.
Автор: dedugan4i
« : 02 Квітень 2014, 09:46:26  »

Благодарствую! Самый отзывчивый форум который вообще встречал!

Цитата: grossel від 02 Квітень 2014, 09:23:25
Считаете РЗА для вводной ячейки РП по М.А.Шабаду по рабочему току нагрузки или по длительно допустимому току пит.кабеля
В данном случае по сумме нагрузок которую даст Обленерго на всех отходящих от РП линий, либо по сумме длительно допустимомых всех отходящих линий, правильно?

Автор: grossel
« : 02 Квітень 2014, 09:23:25  »

Цитата: dedugan4i від 31 Березень 2014, 11:32:38
Если стандартная процедура - по высоковольтной линии подключаем какую то ТП, то нам необходимо рассчитать Т.К.З. на шинах ТП, за трансом, перед трансом, и при помощи формул найти необходимые уставки РЗА в точке подключения,  в какой то гипотетической РП-6кВ.

А теперь такой вариант: необходимо установить ВВ/TEL и РЗА в вводных ячейках в гипотетической РП-6кВ в точке подключения. То есть моя запроектированная ТП подключается к отходящим ячейкам в РП-6кВ, а надо поменять оборудование и настроить РЗА в вводных.
Вопрос: Подскажите пожалуйста, каким образом устанавливаются уставки РЗА в вводных ячейках?
Например: для расчетов МТЗ необходим рабочий ток, а для проверки чувствительности - т.к.з в 2ф режиме в конце основной зоны защиты. Вот и непонятно мне - ну рабочий ток - это допустим ток всех отходящих линий РП, уставку я посчитаю, но чувствительность, как быть с ней? Да, забыл, важно то что все отходящие сущ ячейки без РЗА и менять оборудование по ТУ не требуется.

Смотрим ваш пост. Пример который я скинул, применим и в вашем случае, только у меня расчет РЗА для отходящей ячейки, а у вас для вводной и отличается только рабочей нагрузкой, а так алгоритм почти тот же. Нужны данные которые я предлагал получить у обла выше: 1) РЗА на на отходящих ячейках ПС к РП: МТЗ-ток, время; ТО-ток, время. 2) существ. токи К.З на шинах РП; 3) данные по сущ. питающим кабелям: марка, сечение, длина; 4) для выполнения проекта планы РП, схемы в том числе 0,4 кВ-для выполнения питания релейной защиты (см. в посту выше по теме).
 Если подкл. дополнительно нагрузку, проверяете кабель на пропускную способность по длит. току нагрузки и по падению напряжения. Зная ток К.З определяете Iу и проверяете на термич. стойкость. Считаете РЗА для вводной ячейки РП по М.А.Шабаду по рабочему току нагрузки или по длительно допустимому току пит.кабеля с учетом согласования защиты и селективности с вышестоящей на ПС.
 Р.S. По моим сведениям в городских сетях "Сумыоблэнерго" на таких РП нет ЛЗШ и нет требований по ее выполнению.
Автор: Андрюха РЗА
« : 02 Квітень 2014, 09:00:39  »

dedugan4i, Повторюсь замена одной вводной ячейки - тянет за собой большой клубок проблем с организацией АВР-10 кВ. Поэтому я бы уже сейчас зада вопрос в ОБЛе - или реконструировать 2 ввода и СВ, или не реконструировать ничего. А иначе - как они представляют себе организацию работы АВР-10 кВ между маслянникоми и вакуумником?
А расчеты РЗА для нового РП прилагаю.
ЗЫ: РП уже включено, если что.
Автор: dedugan4i
« : 02 Квітень 2014, 07:29:25  »

grossel Спасибо большое за пример. Расчет абсолютно правильный, я так всегда и считаю когда стоит именно такая задача как в примере, и как Вы описали выше.
НО.
Облэнерго требует замену вводной ячейки в РП, и здесь подход должен быть другой. Представьте что по Вашему примеру (видно на схеме) необходима установка РЗА в ячейке №7.
Автор: grossel
« : 01 Квітень 2014, 17:07:31  »

Я и имею ввиду РЗА на существующем РП, с существующими питающими кабелями, с существующим Zс. А для того чтобы просчитать Z системы, нужно знать токи короткого замыкания на шинах РП в макс. и миним. режимах(то есть токи 2-х и 3-х фазных К.З) и дальше расчет по М.А.Шабаду. А ЛЗШ в таких электроустановках это все бред..
 Скину кусок с ПЗ на РЗА РП без схем замещения, таблиц, графиков и т.д, только небольшую часть для примера.
Автор: dedugan4i
« : 01 Квітень 2014, 07:36:52  »

Цитата: grossel від 31 Березень 2014, 16:49:18
чтобы выполнить проект и расчет РЗА ячеек с вакуумниками, отходящих к вашей ТП линий электроснабжения,
Спасибо, но это немного не та задача.
Надо выполнить расчет РЗА в вводных ячейках существующего РП

Цитата: Андрюха РЗА від 31 Березень 2014, 15:22:25
Причем уставка по току и МТЗ и ЛЗШ должна быть отстроена от пропускной способности питающего кабеля и от уставки МТЗ на секционном выключателе (если она без вывода) или МТЗ линии (если защита на СВ - с выводом).
Различие в уставках МТЗ и ЛЗШ только во времени: для МТЗ - нужно отстраивать от СВ (Линии), а ЛЗШ обычно берется 0,2 с.
Да, еще, уставка на вводе как правило такая же как и уставка на ОЛ на ПС в сторону данного РП.

Спасибо большое! К сожалению много не понятно. Нет ли готового примера? уж сори за наглость.
А вопросы такие:
1.
Цитата: Андрюха РЗА від 31 Березень 2014, 15:22:25
Причем уставка по току и МТЗ и ЛЗШ должна быть отстроена от пропускной способности питающего кабеля
- питающего вводного кабеля на РП? Т.е. если питающий кабель 240мм2, по ПУЕ длительно допустимый для этого кабеля ток - 390А то МТЗ в вводных ячейках должно быть с меньшей уставкой?.
2.
Цитата: Андрюха РЗА від 31 Березень 2014, 15:22:25
МТЗ и ЛЗШ должна быть отстроена от пропускной способности питающего кабеля и от уставки МТЗ на секционном выключателе (если она без вывода) или МТЗ линии (если защита на СВ - с выводом).
- просто не часто сталкиваюсь, не понимаю о чем речь когда говорится уставка на СВ с выводом или без
3.
Цитата: Андрюха РЗА від 31 Березень 2014, 15:22:25
Да, еще, уставка на вводе как правило такая же как и уставка на ОЛ на ПС в сторону данного РП.
Уставка МТЗ в ячейке на ПС110/6 от которой запитана моя РП - 600А, как я понимаю нельзя ставить в водной ячейке РП такую же уставку, т.к. это противоречит допустимому току на вводном кабеле?
Автор: grossel
« : 31 Березень 2014, 16:49:18  »

Для того чтобы выполнить проект и расчет РЗА ячеек с вакуумниками, отходящих к вашей ТП линий электроснабжения, вам необходимо запросить письмом на имя технического директора Облэнерго дополнительные сведения:
  1) существующие нагрузки на  1 и 2 секциях РП с которого будет запитано ваше ТП;
  2) токи К.З. на сборных шинах 6 кВ 1 и 2 секций РП для максм. и миним. режимов работы;
  3) уставки РЗА вышестоящей защиты (на вводных ячейках РП-при отсутствии на отходящих ячейках ПС);
  4) схему электрическую принципиальную 6 и 0,4 кВ РП с указанием на ней аппаратов защиты отходящих ячеек и тех.характеристики;
  5) план размещения (заполнения) оборудования в РП с указанием размеров и №ячеек;
  6) марку, сечение и длинну кабельных линий с ПС на РП.
Автор: Андрюха РЗА
« : 31 Березень 2014, 15:22:25  »

Смотря какие требования конкретного ОБЛА.
в Киеве на вводах РП ставят сейчас МТЗ и ЛЗШ.
Причем уставка по току и МТЗ и ЛЗШ должна быть отстроена от пропускной способности питающего кабеля и от уставки МТЗ на секционном выключателе (если она без вывода) или МТЗ линии (если защита на СВ - с выводом).
Различие в уставках МТЗ и ЛЗШ только во времени: для МТЗ - нужно отстраивать от СВ (Линии), а ЛЗШ обычно берется 0,2 с.
Да, еще, уставка на вводе как правило такая же как и уставка на ОЛ на ПС в сторону данного РП.

И кстати в Киеве нередки случаи когда кроме реконструкции отходящей ячейки, Киевэнерго навешивает на заказчика еще и реконструкцию 2-х вводов и Секционного.

Именно так в комплекте, потому что если ввода и секционный менять не вместе, а в разнобой, то крайне проблематично потом при настройке АВР связать маслянник и вакуумник.

А что хочет Ваш Обл - нужно узнавать в его службе РЗА. раньше в Киеве на вводах вообще не было защит, потом появилось ЛЗШ, а теперь и МТЗ.
Автор: dedugan4i
« : 31 Березень 2014, 11:32:38  »

Добрый день! Подниму старую тему, т.к. опять нужна помощь.
Если стандартная процедура - по высоковольтной линии подключаем какую то ТП, то нам необходимо рассчитать Т.К.З. на шинах ТП, за трансом, перед трансом, и при помощи формул найти необходимые уставки РЗА в точке подключения,  в какой то гипотетической РП-6кВ.

А теперь такой вариант: необходимо установить ВВ/TEL и РЗА в вводных ячейках в гипотетической РП-6кВ в точке подключения. То есть моя запроектированная ТП подключается к отходящим ячейкам в РП-6кВ, а надо поменять оборудование и настроить РЗА в вводных.

Вопрос: Подскажите пожалуйста, каким образом устанавливаются уставки РЗА в вводных ячейках?

Например: для расчетов МТЗ необходим рабочий ток, а для проверки чувствительности - т.к.з в 2ф режиме в конце основной зоны защиты. Вот и непонятно мне - ну рабочий ток - это допустим ток всех отходящих линий РП, уставку я посчитаю, но чувствительность, как быть с ней? Да, забыл, важно то что все отходящие сущ ячейки без РЗА и менять оборудование по ТУ не требуется.

Помогите пожалуйста!
Заранее спасибо!
Автор: grossel
« : 07 Листопад 2012, 16:15:22  »

Информацию по устройству релейной защиты и автоматики PREMKO-ZX122 можно попробовать получить: ООО"Арeлент" тел.067 5480 834;  www.arelent.com.
Автор: Андрюха РЗА
« : 18 Жовтень 2012, 15:47:35  »

Цитата: dedugan4i від 18 Жовтень 2012, 15:15:38
Написано дословно: Встановити комірку КСО-272 з вакуумним вимикачем типу ВВ/TEL-10-20/630 з мікропроцесорними пристроями РЗА типу Premko-ZX122 та виконати іх наладку.

Получается новую ячейку. Необходимо потребовать от облэнерго план расположения РУ-6кВ РП? Потребовать схемы соединений? Может еще необходимо спросить письменно как то, какую схему они хотят реализовать в РП?
Ну потребовать, это будет громко сказано. Нужно ехать на РП, замерять его и рисовать схему. Ставить новую ячейку? Тогда я в принципе не понимаю как сейчас питается РП. По одному вводу? Так это получается III категория. Или Вы тянете 3 ввод? Тогда можно не заморачиваться с АВР.
А если хотят новую ячейку, то это еще проще. Их еще выпускают многие заводы с Вакуумниками естественно.
Вот только реле у Вас незнакомое. Я таких не встречал
Автор: dedugan4i
« : 18 Жовтень 2012, 15:15:38  »

Написано дословно: Встановити комірку КСО-272 з вакуумним вимикачем типу ВВ/TEL-10-20/630 з мікропроцесорними пристроями РЗА типу Premko-ZX122 та виконати іх наладку.

Получается новую ячейку. Необходимо потребовать от облэнерго план расположения РУ-6кВ РП? Потребовать схемы соединений? Может еще необходимо спросить письменно как то, какую схему они хотят реализовать в РП?
Автор: Андрюха РЗА
« : 18 Жовтень 2012, 15:07:13  »

Типовиков Сейчас не найдешь. По крайней мере На новое оборудование я не встречал. Я просто не очень понял, Вам нужно поставить Новую вводную ячейку или реконструировать существующую? Если ставить новую, то вопрос: А как сейчас функционирует РП? А если реконструировать существующую, то это несложно: Таврида-электрик ("мама" BB/TEL ов) выпускает специальные "Комплекты адаптации" для практически всего ассортимента ячеек 10 кВ. Поэтому вопрос стоит в том, чтобы узнать тип существующей ячейки и заказать соответствующий ТКА (Типовой Комплект Адаптации).
Автор: dedugan4i
« : 18 Жовтень 2012, 14:44:29  »

Спасибо! Тогда если можно - еще вопрос по вакуумникам. Если предположить (а я надеюсь что так и будет) что на втором вводе стоит уже вакуумник - не подскажите где взять (или номер - сам найду) типовик по этим ячейкам и схемы включения?