Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: 090
« : 16 Березень 2012, 23:40:55  »

Цитата: Сугор від 14 Березень 2012, 21:58:44
maik, в первую очередь затребуй техническую документацию на оборудование на русском языке и официалное задание от технологов, на основании данной информации необходимо выполнить расчет потребляемой мощности на ТП.
Поддерживаю на 100%...
Не надо мучать себя, возьми от них бумагу, где прописано что, чего, кому и сколько... Кроме того, не забывай что на ТП, помимо катка, и другие потребители сидят.
Выложи тех. паспорт, хоть будет на что опереться)))
Автор: Сугор
« : 15 Березень 2012, 15:47:59  »

maik, сведи все данные по нагрузка в таблицу (в тексте не информативно), разбей нагрузку по категориям: освещение, силовое и холодильное оборудование - сразу все станет на много понятней, и из соотношения между этими категориям выбираешь Ки
Автор: maik
« : 15 Березень 2012, 15:32:42  »

 Вообщем  общались сегодня с холодильщиками. По проекту были две холодильные машины с водяным охлаждением конденсаторов .общая мощ-ть установленная  317кВт-Кс или Ки,вообщем  были подключены 2 установки с Р р=103кВт каждая.Сейчас взяли установку с воздушным охлаждением конденсаторов,причем одну с потребной мощностью 320кВт (388кВт мощ-ть холодоснабжения),холодильщики говорят ,что мощность потребляемая  д.б .в 1.9раза меньше мощности холодоснабжения. В техпаспорте -320кВт,а так как воздушное охлаждение,технология другая и на осушение требуется 110кВт мощности в летний и межсезонный период,чтобы каток работал круглогодично.Итого -180кВт дополнительно.Разве такое возможно? По Ту-450кВт на все . Какие коэффициенты можно ввести при расчетах Рр всего катка,не запрашиватьже дополнительно 180кВт?
Автор: maik
« : 14 Березень 2012, 23:51:49  »

Все нагрузки приведены выше,добавлена только Рр=320кВт (тех.пасп.),я не знаю как правильно взять понижающие коэффициенты, не тупо же сложить нагрузку по вводам.Если тупо ,то  по первому проекту вся отпущенная мощность ушла.
Автор: Сугор
« : 14 Березень 2012, 21:58:44  »

maik, в первую очередь затребуй техническую документацию на оборудование на русском языке и официалное задание от технологов, на основании данной информации необходимо выполнить расчет потребляемой мощности на ТП. И на основании расчетов принять решение о необходимости реконструкции ТП. На основании этих расчетов заказчик должен принять решение: либо выполнить реконструкцию ТП, либо выдать люлей технологам (холодильщикам)... Из личного опыта могу сказать следующее - все технологи мощности забивают по максимуму, по этому реальная мощность будет на много меньше заявленной.
Автор: maik
« : 14 Березень 2012, 18:13:32  »

Добрый вечер! Сегодня позвонили холодильщики и пояснили ,что две холодильные установки были с водяным охлаждением конденсаторов, а новая с воздушным охлаждением конденсатора + все включено( тепловой насос,осушитель,щит силовой с вводным автоматом) мне только кабель по  мощности подвести ,а мощность потребляемая стоит 320кВт вместо 2х158 кВт. Но им надо на период межсезонья и лета доп.110кВт на поддержку определенной влажности арены .Вот и думаю , что делать какие лазейки найти, Может ограничить вводным автоматом- 75% от потребляемой  мощности? Заказчик от агрегата не откажется, а  горсеть доп.мощность не дает.
Автор: Сугор
« : 12 Березень 2012, 13:43:43  »

Цитата: Roman3R від 12 Березень 2012, 13:20:55
Для компресорів холодильних установок такий режим не використовується , ПВ для них 100% .
Roman3R, возможно я не прав, но позволю себе не согласится... У всех компрессоров есть ПВ, возможно он разный, но он все равно меньше 100%. По этому на холодилках и ставят по нескольку компрессоров, котрорые работают по очередно. Другое дело, что при расчетах для общественных зданий этот параметр не учитывается, а расчет производится согласно п.3.32 ДБН с учетом данных табл. 3.11 и 3.13. Т.е. если рассматривать только холодилку, то при Руст=110кВт согласно табл.3.11 - Кспр=0,8 (прим.2), откуда Рр=88кВт. При расчете на ПТ будут также учтены К и К1.
maik, но сильно ужиматься и подгонять расчеты под мощность ТП, я думаю не стоит. Требуй задание от смежников, делай расчеты с запасом. У одного моего знакомого был похожий проект (школа и ледовый стадион), пришлось менять трансы на 1000кВа, но я не знаю какие там были нагрузки
Автор: Roman3R
« : 12 Березень 2012, 13:20:55  »

Цитата: Сугор від 12 Березень 2012, 10:34:27
к компресорным установкам применяют параметр ПВ
Для компресорів холодильних установок такий режим не використовується , ПВ для них 100% .
Автор: Сугор
« : 12 Березень 2012, 10:34:27  »

maik, обычно такие машины состоят из нескольких компресоров (минимум - 2) и насоса (может быть несколько). На сколько я знаю, все компрессоры одновременно не работают, даже в момент запуска, но это нужно уточнить у технологов. При расчете для пром предприятий к компресорным установкам применяют параметр ПВ, обычно он составляет не более 40%, т.е. мощность компрессора умножают на корень из 0,4. Для общественных зданий формула другая... (было бы не плохо если бы Вы в профиле указали страну). По поводу подключения, я думаю, было бы неплохо сделать расчет, возможно, прийдется делать реконструкцию ТП. В любом случае запуск холодилки прийдется производить во время ночного минимума на выходных, когда школа неработает (думаю двух дней хватит для выхода на номинальный режим).
Автор: maik
« : 11 Березень 2012, 18:24:29  »

 Я технологию не знаю, просто пршел запрос  от холодильщиков -нужно еще 110кВт мощности в летний период.
Автор: Бригадир
« : 11 Березень 2012, 18:02:01  »

Цитата: maik від 11 Березень 2012, 17:41:44
тепла лишнего вообще нет
Как нет? А испарители холодильных установок, а попросту тепловой насос?

Холодильщики забывают про тепло, которое холодильные установки забирают из предмета охлаждения, на катке это вода.
Автор: maik
« : 11 Березень 2012, 17:41:44  »

 холодильщики те же что делали проект. Требуют 110кВт на отопление в летнее время (для комфорта), тепла лишнего вообще нет
Автор: maik
« : 11 Березень 2012, 17:37:18  »

 090. Ошибочка вышла На каждую  холодильную машину  кабель 2 АПвБбШп 4х150 (1-рабочий,2-резервный)  потери напряж.-2% приходят на перекидной рубильникВР32-35 и далееВА57-35 и Щит компл.  ТП-2х630кВА ,подключена еще школа и что то еще.
Нагрузки разбиты на 2 щитовые в противоположных торцах здания -не тянуть же вдоль арены силовые кабели... На 1ГРЩРр1=61кВт -рабочее освещение,Рр2=87кВт (14кВт-авар.осв.+(29+11)кВт-вентил.+21кВт -щит разной силовой нагрузки).На 2ГРЩ-Рр3=55кВт(42кВт -раб. осв. +12кВт -нар.осв.) Рр4=38кВт-(2кВт -авар. осв.+(27+9)-вентил.) Кабели выбраны по аварийному току -  4х120мм2  потери напр.мах=2%. Нет заказчик вместо двух взял одну,но больше
Автор: Бригадир
« : 11 Березень 2012, 16:36:24  »

Цитата: maik від 11 Березень 2012, 13:31:08
Были запроектированны  (до меня)2 холодильных установки   Ру=158.8кВт,Рр=103кВт каждая ,естественно питание от ТП по 2 категории каждая.Заказчик купил одну автоматизированную  холодильную установку NST 400K холодопроизводительностью 388кВт и холодильщики (проектировщики) требуют еще 110кВт дополнительной мощности в летний период.
Не дураками видимо было запроектировано 2 на 158. Какого вы............  Холодильщики втюрили на 100 кВт больше и хотят ещё на 100 кВт раскрутить? Куда? Что бы продать ещё одну установку? >:(
Автор: 090
« : 11 Березень 2012, 15:36:56  »

Цитата: maik від 11 Березень 2012, 13:31:08
а вся мощность  от ТП-450кВт (здесь все :освещение , вентиляция, силовое оборудование,наружное освещение территории)
мало данных)))
Для начала запроси документацию у заказчика, ну или контакты, где он покупал, уточни у них электрическую мощность...
450 кВт ТП, поясни пожалуйста мощность трансформатора....
Напиши существующую потребляемую мощность остального оборудования (освещение , вентиляция, силовое оборудование,наружное освещение территории)
120мм2 - медь или люминий?