Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sashkoMTM
« : 21 Червень 2011, 20:25:58  »

Цитата: SKIner від 21 Червень 2011, 20:11:33
сечение СИП с несущей жилой для ВЛИ
Не спорю. Но в нашем регионе в Украине, как правило, такой не используют. Применяется со всеми несущими жилами.
Автор: sashkoMTM
« : 21 Червень 2011, 20:23:58  »

SKIner, все сказанное мной раньше для Украины. В норм.документации для России не силен.
Автор: SKIner
« : 21 Червень 2011, 20:11:33  »

Цитата: sashkomtm від 20 Січень 2011, 15:07:48
Проблема надумана.
Берете провід
Цитата: altynd від 20 Січень 2011, 14:53:15
сип-5нг
2х25, або іншого січення за результатами розрахунків.
[/quote
Уважаемый коллега, вы можете указать пункт ПУЭ, который это регламентирует. У меня аналогичная ситуация и хотелось бы почитать источник.
Так же, если не ошибаюсь сечение СИП с несущей жилой для ВЛИ должно быть не менее 3х25+1х35. Поправьте меня если я ошибаюсь.  :)
Заранее благодарен.
Автор: altynd
« : 16 Березень 2011, 12:10:38  »

Кому интересно - объединение N- и РЕ- проводников не допускается для питания однофазных потребителей от многофазной  распределительной сети для жилых, общественных, административных и бытовых зданий согласно ДНАОП 40.1-1.32-01;
В моем случае вроде как допускается.
Единственная проблема - подключение дизеля в щите учета, т.к. этот самый щит находится у ТП
Цитата: il85 від 22 Січень 2011, 20:03:21
ВРШ повторно заземляєш РЕN провідник і розділяєш на РЕ та N провідники зразу на вводі щита
Я тоже так думаю нада сделать, но получается всю трассу почти мы делаем трехпроводной (от учета до потребителя 150м) как я изначально и хотел если не учитывать небольшой кусок в начале (от тп до учета 5м)
Автор: il85
« : 22 Січень 2011, 20:03:21  »

Якщо по схемі то робиш двопровідну схему від ТП до ВРШ. В ВРШ повторно заземляєш РЕN провідник і розділяєш на РЕ та N провідники зразу на вводі щита. Додатково від контуру заземлення протяни стальною полосою перерізом не менше 50мм в повітрі або 100мм в землі до пересувної електростанції (дес). На кінці полоси передбачити пристрій для приєднання ДЕС до заземлення (біля розетки). Схему до ДЕС я зробив би трипровідною. Автомат на вводі зробив би двополюсним.
Думаю це небуде суперечити ПУЕ.
Автор: altynd
« : 22 Січень 2011, 16:22:29  »

Цитата: il85 від 22 Січень 2011, 15:43:54
при повітряному вводі рекомендується повторне заземлення РЕN провідника ПУЕ-
PEN (PE) проводника - с этим вопросов нет всегда так делаю
Цитата: sashkomtm від 22 Січень 2011, 13:25:05
altynd, а Ви пропонуєте тягнути від ТП до споживача три проводи: фазний, N, PE ?!?
Маразм.
Я хочу выполнить линию правильно по ПУЭ а не с экономической точки зрения - чтобы потом ко мне вопросов не было.
Прошу  вас обратить внимание на схему щита учета в данном случае, выложенную в ответе №3, какая она тогда получается при 2-х проводном исполнении? и что делать с изолированной колодкой нуля дизеля , если в РЩ потребителя провод PEN от этой колодки  опять заземлится.
Автор: il85
« : 22 Січень 2011, 15:43:54  »

Точної відповіді на ваше питання в мене нема бо багато чого і самому незрозуміло але можу сказати - при повітряному вводі рекомендується повторне заземлення РЕN провідника ПУЕ- п.1.7.94.
Автор: sashkoMTM
« : 22 Січень 2011, 13:25:05  »

altynd, а Ви пропонуєте тягнути від ТП до споживача три проводи: фазний, N, PE ?!?
Маразм.
Автор: altynd
« : 22 Січень 2011, 01:33:24  »

Цитата: il85 від 21 Січень 2011, 22:06:09
- це ваш випадок в мому розумінні.
У меня подключение в РУ-0,4кВ ТП поэтому это ко мне не относится вот в чем и проблема. По идее пуэ должны быть по смыслу одинаковые вот и запутался.
Назрел еще один вопрос. Допускается ли разделение РЕN проводника на PE и N на ГЗШ однофазного потребителя. Или так - выполняет ли эта шина зашитные функции ГЗШ или только распределительные?
Объясню. При трехфазной нагрузке, если нет сильного перекоса фаз, ток в PEN проводнике на порядок меньше фазного и при симметричной нагрузке равен нулю, а в однофазной нагрузке ток в нуле равен току фазы. Получается, что заземляя ноль однофазной нагрузки мы фактически создаем параллельную цепь нулю N через землю с сопротивлением R = Rсопротивл.раст.заземл.потреб.(4 Ом) + Rсопротивл.раст.заземл.источн.(2 Ом)= 6 Ом.
Значит через эту цепь течет некоторая часть тока нуля, которую несложно вычислить, зная сопротивление провода N и мощность потребителя.
К чему веду:
Через защитное заземление течет некоторая часть тока нуля разве это не противоречит ПУЭ и другим  нормативны документам?
Автор: il85
« : 21 Січень 2011, 22:06:09  »

Навіть і російське ПУЕ-7 в принципі дозволяє двохпровідну лінію
Цитата: altynd від 21 Січень 2011, 17:31:00
Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
- це ваш випадок в мому розумінні.
Автор: altynd
« : 21 Січень 2011, 17:31:00  »

Да, наверно вы правы.
Странно почему тогда в российских ПУЭ-7 присутствует такой пункт
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Я подумал что в украинских ПУЭ то же самое, только четко не прописано, видимо ошибся.
Автор: il85
« : 20 Січень 2011, 23:09:22  »

Цитата: altynd від 20 Січень 2011, 19:41:57
1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых
проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно
совмещать в одном РEN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть 
электроустановки не защищена У30.
цей пункт стосується РЕN провідника а не лінії (його мінімального перерізу)
розділяти потрібно при ТN-S(можна застосовувати при вбудованих та прибудованих ТП а на відстані 150 м небачу сенсу), а при ТN-C-S ведеться двох провідна лінія і для її розділення потрібний контур повторного заземлення (біля розподільного щита).
Автор: altynd
« : 20 Січень 2011, 19:41:57  »

Меня смущает этот пункт пуэ в котором говорится что объединять можно в ТРЕХФАЗНОЙ линии - я делаю вывод что в однофазной нельзя.

1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых
проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно
совмещать в одном РEN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть 
электроустановки не защищена У30.

Автор: Андрюха РЗА
« : 20 Січень 2011, 16:03:44  »

в ТП никто систему уравнивания потенциалов не делает. Поэтому тянется 4-х проводная сеть (если 3ф) либо 2-хпроводная (если 1ф). А уже у себя на ГРЩ вы делаете разделение нулей и повторное заземление. Так что Ваши проектировщики правы
Автор: altynd
« : 20 Січень 2011, 15:39:31  »

прилагаю схему в щите учета чтоб понятней было