Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: erika24
« : 21 Грудень 2010, 20:53:22  »

 beer
Автор: Firetuf
« : 21 Грудень 2010, 14:51:16  »

rga,  :thumbsup: как всегда Вы навысоте!!!
Автор: rga
« : 21 Грудень 2010, 14:12:06  »

В разделе 2 ДБН В.2.5-13 "Пожарная автоматика зданий и сооружений" сказано, что прокладка кабеля ведется согласно ПУЭ и СНиП 3.05.06-85.
ПУЭ:
ОТКРЫТЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ
2.1.55. Если незащищенные изолированные провода пересекаются с незащищенными или защищенными изолированными проводами с расстоянием между проводами менее 10 мм, то в местах пересечения на каждый незащищенный провод должна быть наложена дополнительная изоляция.

Автор: Андрей ВС
« : 21 Грудень 2010, 13:22:47  »

Спасибо за внимание к моему вопросу. Из дискуссии я понял ЧТо пересечение сетей  ПС проложеной в коробе разрешается . Провод для освещения ШВВП 2*1 значит нарушений нет.
Дело в том что я электромонтажник и документов по проектированию у меня нет. И если ВЫ подскажите где в электроном виде это можно прочитать ,то буду благодарен.
Автор: sbal
« : 21 Грудень 2010, 08:23:54  »

Виктор, на эту тему была, и не одна, дискуссия на 0-1.ру (ссылок не упомню), так ув. Волжанин не одну дельную мысль излогал.
А штукатурка... , крепить не к штукатурке, но к кирпичу, бетону дюбелями и мет. скобами. И пусть себе отваливается. Пересечения - гофротруба. А то пробьют пласт. скобами с гвоздиками и в шоколаде...
Автор: Виктор
« : 21 Грудень 2010, 01:54:53  »

Цитата: Firetuf від 20 Грудень 2010, 15:24:08
И в случае обрыва обычного кабеля (точнее его системы крепления) находящегося под данным кабелем (противопожарным) возможно разрушение изоляции и соответственно КЗ.
Мысль дельная. Но вот как быть с отваливающейся штукатуркой при пожаре? А отваливается она солидными пластами.
Автор: rga
« : 20 Грудень 2010, 17:59:22  »

Цитата: Firetuf від 20 Грудень 2010, 15:39:54
Да согласен, такого документа, чтобы там было указано "ЗАПРЕЩЕНО применять китайский кабель Wnx0,22", не существует.
Зря Вы так. ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36. Как минимум - стойкие к распространению пламени.
Автор: sbal
« : 20 Грудень 2010, 16:02:28  »

Firetuf, по моему с зеленкой мы перебарщиваем, не надо так бурно реагировать, ребята полюбляютъ буквоедство, ну обожают "это"  :) при условии, что им ткнут пальчиком. Я тыкаю - ДСТУ EN 54-14.
Автор: Firetuf
« : 20 Грудень 2010, 15:39:54  »

Цитата: alex_1503 від 18 Грудень 2010, 21:35:02
    кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.

Но и нет ни одного нормативного документа, где бы запрещалось

1. Пожарная безопасность: ни оболочка, ни изоляция, ни фольгировнная пленка (типа экран) не отвечают ни каким требованиям. Горит, дымит, воняет.
2. Электрические: материал проводника не медь, материал фольги вообще неизвестен, так как не просто горит, а воспламеняется со страшной силой. Где требуемое сечение проводника, установленное производителями панелей и датчиков? Пусть даже не стандартное 0,8 мм. Про сопротивление молчу, а то начнутся разъяснение о длине шлейфа (поголовно только и существуют не больше 20 м  :D) и т.д...

Да согласен, такого документа, чтобы там было указано "ЗАПРЕЩЕНО применять китайский кабель Wnx0,22", не существует. А нескромный вопрос - а есть документ, что зеленку запрещено добавлять в борщ? :'(
Автор: Firetuf
« : 20 Грудень 2010, 15:24:08  »

Цитата: Виктор від 18 Грудень 2010, 21:15:54
    если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений

Если не трудно - копните глубже (поясните).
я считаю, что эти рекомендации касаются всех кабельных линий, относящихся к противопожарному разделу. Что имелось ввиду. Во время пожара, пожаробезопасная линия, должна быть максимально отделена и защищена от любого механического воздействия падающих посторонних предметов. И в случае обрыва обычного кабеля (точнее его системы крепления) находящегося под данным кабелем (противопожарным) возможно разрушение изоляции и соответственно КЗ.
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2010, 23:10:23  »

alex_1503, сколько уж баянов порвали об этот W4x0,22, :) Сертификат есть на дату выпуска проектно-сметной документации?
Автор: alex_1503
« : 18 Грудень 2010, 21:35:02  »

Quote (selected)
кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.
Но и нет ни одного нормативного документа, где бы запрещалось
Автор: Виктор
« : 18 Грудень 2010, 21:15:54  »

Цитата: Firetuf від 18 Грудень 2010, 12:16:12
если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений
Если не трудно - копните глубже (поясните).
Автор: sbal
« : 18 Грудень 2010, 13:47:22  »

Цитата: Firetuf від 18 Грудень 2010, 12:16:12
кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.
хотелось бы добавить "и ОС (охранка) так же". Требования к кабелям универсальны, и если на "охранку" экспертиза зачастую не требуется, то это не значит, что можно применять всякую кабельную китаёзу.
Поправьте, если не прав.
Автор: Firetuf
« : 18 Грудень 2010, 12:16:12  »

Цитата: Андрей ВС від 17 Грудень 2010, 18:02:31
разрешается ли пересечение проводов пожарной сигнализации сетями освещения .
не запрещается так точно. ЕН-54 додаток А.7.3.3. там все четко описано. От себя добавлю, что если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений.
Цитата: sergey-k77 від 17 Грудень 2010, 23:10:49
хотя сейчас ПС ведут кабелями типа W4х0,22 которые защищать не обязательно
абсурд. если необходимо выполнять требования по "захисту або відокремленню" то причем здесь тип кабеля? А если еще коснуться именно этого кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС. Он по всем характеристикам запрещен (сечение, оболочка, изоляция, пож.безопасность и т.д.)