Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: OBON
« : 28 Березень 2010, 08:34:25  »

Цитата: devchonka від 12 Лютий 2010, 08:37:15
похоже, вопрос к OBON останется без ответа.... :(
Здравствуйте все, здравстуйте "devchonka".
Приношу извинения за долгое молчание. На этот форум заглядываю очень редко, т.к. являюсь жителем республики Казахстан,  нормативные документы все больше со временем начинают отличаться от других республик. (Жаль, но думаю со временем опять будут общими не взирая на национальную принадлежность,).
По существу вопроса от "devchonka":
Кс для электрообогревателей надо уточнять (требовать) у проектировщиков ОВ, т.к. расчет и выбор мощности обогревателей выполняют ОВ-шники, закладывая определенный запас по мощности и с учетом дискретности выбираемого оборудования. ( Зачастую это бесперспективное требование, поэтому выкручиваемся сами.) Естественно это касается только стационарного оборудования. Так как электроотопление как основной источник тепла достаточно редкое явление на просторах бывшего СНГ, то и нормы и Кс не определены в основных нормативных документах (во всяком случае мне не известны), поэтому руководствовался применительно СП31-110 таб.6.9 графа 1, п.6.8 (приравняв отопление к санитарно-техническим устройствам) при этом добавив +0,1 к каждой графе таблицы 6.9  начиная с третьего столбца учитывая,что эл. отопление имеет регулировку по температуре окружающей среды, с учетом максимально низкой температуры на улице, и одновременности включения. Все это для расчета нагрузок на шинах РУ0,4кВ ТП. Для выбора вводной аппаратуры и питающего проводника при расчете нагрузок отдельно взятой квартиры (дома) Кс отопл.=1. Это моя индивидуальная позиция. Принимать или не принимать вышеуказанный подход к расчету нагрузок - личное дело каждого проектировщика. Выскажу свое мнение по расчету нагрузок с использованием Кспроса, что это очень приблизительный метод (два лаптя на карте) по сравнению с Киспользования и Кмаксимума по методике бывшего ВНИПИ ТПЭПа ("Тяжпромэлектропроекта") но он для промышленных  предприятий.
Автор: devchonka
« : 12 Лютий 2010, 08:37:15  »

похоже, вопрос к OBON останется без ответа.... :(
Автор: devchonka
« : 09 Лютий 2010, 08:59:21  »

OBON, спасибо, конечно, за ликбез....  :D
все верно и все правильно и, наверняка, кому-нить пригодится  :thumbsup:
единственное, что хочу спросить -
Цитата: OBON
Кс для стационарных обогревателей от 1 до 0,6 (при регулируемом от термодатчика)
?
где ты это встречал? если не помнишь документ, скажи примерно название. я бы с превеликим почитала, чес слово  ::)
Автор: OBON
« : 08 Лютий 2010, 19:08:12  »

Цитата: devchonka
...Расчет нагрузок по частному дому поставил в тупик - у клиента электроотопление маслянными электрообогревателями (подключение через розетку)...
может меня уже клинит, но не припоминаю, что бы где-нить встречала Кс на подобную нагрузку..... Cry Если я буду их складывать в расчете заявленной мощности (и потом умножать на Кс, соответствующий заявленной мощности), то 17 электрообогревателей по 1кВт -  у меня рука не поднимается приплюсовать 17кВт.... мне кажется, что это очень круто... к тому же этот расчет Рр по заявленной мощности не предполагает электроотопления....
Здравствуйте все. Здравствуйте "devchonka"
Думаю, Вы знакомы с СП31-110-2003. В разделе 15 "Электрическое отопление и горячее водоснабжение" п.п15.1 по 15.19. Выскажу свое мнение: Если у Вас в задании и в ТУ электроотопление оговорено, то надо выполнять согласноСП31 глава15. Ни о каких переносных обогревателях речь не может идти. Только стационар, подключение напрямую без розеток. Эл. обогреватели относятся к силовому оборудованию, питание отдельной линией от ВРУ, ГРЩ коттеджа. Кс для стационарных обогревателей от 1 до 0,6 (при регулируемом от термодатчика) Но для одной линии (групповой для эл. конвекторов) Кс=1
Если масляные переносные обогреватели - хотелки "Заказчика", то их подключение в розеточную сеть на совести заказчика, так же как и другие бытовые приборы (эл. микроволновые печи, эл. грили, телевизоры, утюги и т.д.) Хозяин квартиры (коттеджа) с домочадцами при пользовании эл. приборами должен руководствоваться инструкцией по эксплуатации для этих эл.приборов. Не возможно будет учесть все варианты использования розетки. Это в разное время и зарядное устройство сотового телефона, и настольная лампа и эл. обогреватель на 2кВт. При этом ограничение по нагрузке, в том числе и эл. нагревательных приборов диктует тепловой расцепитель вводного автомата, а также расцепители групповых автоматов розеточных групп.
С уваженем.
Автор: devchonka
« : 08 Лютий 2010, 07:20:20  »

 
Цитата: VitO
а тут же имеется ввиду стационарный...
VitO, так у меня же с розеткой для подключения.... :) выходит дело - не стационарный... ;) :D
Автор: VitO
« : 06 Лютий 2010, 21:58:19  »

Цитата: devchonka
ты ж в квартире включаешь обогреватель когда холодно в общую сеть... ну, вообщем как-то так...  Wink Smiley
включить то можно, но переносной прибор, а тут же имеется ввиду стационарный...
Автор: devchonka
« : 03 Лютий 2010, 16:16:27  »

O.S., у нас тоже есть такой пункт, но он касается квартир, где исключительно электрическое отопление, а у меня темная история... :)
отопление, как таковое, газовое и дровяное, а электрообогреватели - так, на всякий случай, поскольку по строительным (?) нормам, под каждым окном должны стоять приборы отопления....
ты ж в квартире включаешь обогреватель когда холодно в общую сеть... ну, вообщем как-то так...  ;) :)
Автор: O.S.
« : 03 Лютий 2010, 15:08:37  »

Quote (selected)
плучается 2 обогревателя и какая-нить фигня типа телевизора, видака.

А, вон у вас как...Когда-то я тоже пытался так сделать, и экспертиза все запорола(( Сослалась на такой пункт ДБН:

8.8 У житлових будинках живлення систем електричного опалення і електричного підігріву води повинно здійснюватись незалежними одна від одної та інших електроприймачів лініями, починаючи від квартирних щитків або вводів у будинок.

Теперь опалення только отдельными линиями
Автор: devchonka
« : 03 Лютий 2010, 14:54:48  »

с этим у меня все просто - группы более 16А я считаю нерациональным, поэтому нагрузка на групповой линии - 2-3кВт - плучается 2 обогревателя и какая-нить фигня типа телевизора, видака... у меня коттедж 400мм2, и розеток кругом (на всякий случай) прорва!!!  :D ;)
Автор: O.S.
« : 03 Лютий 2010, 14:50:42  »

Не, так то ж формула для определения нагрузки на вводе, с этим все понятно.
А как быть когда надо узнать нарузку для выбора апарата защиты групповой сети обогревателей?
Автор: devchonka
« : 03 Лютий 2010, 14:42:19  »

AleksandrPol, спасибо!  :)
Автор: AleksandrPol
« : 03 Лютий 2010, 14:41:09  »

4.7 Для жител 3-го виду рівень електрифікації не має обмежень, визначається Замовником і може включати повне електроопалення та електропідігрівання води.
Розрахункове навантаження на вводі житла (котеджу) 3-го виду слід визначати відповідно до завдання на проектування за проектом внутрішнього електрообладнання залежно від параметрів застосовуваних приладів, режимів їх роботи та відповідних теплотехнічних розрахунків.
Потужність електротеплоакумуляційних систем повного опалення на передпроектних стадіях орієнтовно визначається з розрахунку 200-300 Вт на 1 м2 загальної площі житла (у період мінімальних навантажень енергосистеми).

4.8 Допускаться в попередніх розрахунках визначати питоме навантаження на вводі такого житла (котеджу) Ркт.п. за формулою

Ркт.п. = Рзаяв(ус) х Кпоп ,                                                            (3)

де Рзаяв(ус)  - заявлена (установлена) потужність електроприймачів, яку визначають додаванням номінальних потужностей електропобутових та освітлювальних приладів, систем електричного опалення та електроводопідігрівання, що ними оснащується житло (котедж), кВт;
Кпоп - коефіцієнт попиту, що визначається за таблицею 4.2 залежно від величини заявленої потужності електроприймачів у житлі.

К сожалению, ваш СП я не изучал  ;)
Автор: devchonka
« : 03 Лютий 2010, 14:38:42  »

AleksandrPol, если можно пункт, я почитаю, или хотя бы раздел - ваш ДБН несколько отличается от нашего СП  ::)
Автор: AleksandrPol
« : 03 Лютий 2010, 14:37:34  »

По нашему Украинскому ДБН В.2.5-23-2003 можно по заявленной мощности и наличию полного электроотопления посчитать коэффициент спроса (табл 4.2).
Автор: devchonka
« : 03 Лютий 2010, 14:30:23  »

тем паче, что и вобщественных зданиях "отопление" означает всякие насосы, обеспечивающие проток воды... :(