Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 12:10:54  »

Пункт является вполне грамотно адаптированным к украинской системе: если заказчик, как у нас часто бывает, заказывает "иллюзию видимости проектной документации", затем эту "проектную документацию" умудряется согласовать у экспертизы "минуя установленный порядок", то в итоге заказчик сам несет за все полную ответственность  :thumbsup:
Если же заказчик солидный, то грамотно составляется договор с проектной организацией, в котором четко излагается ответственность сторон, затем проводится экспертиза проектной документации в установленном порядке.

Основная ответственность по проектной документации возлагается прежде всего на руководство проектной организации, затем уже рассматриваются внутренние утвержденные организационные документы (должностные инструкции и пр.), согласно которых определяется индивидуальная ответственность каждого из исполнителей - соответственно главный специалист отвечает за выполнение технических требований в пределах своей компетенции, начальник отдела - за увязку разрабатываемой документации внутри отдела, ГИП - за комплексную увязку между отделами, также, в зависимости от уровня принимаемых решений, в зону ответственности могут быть вовлечены и главный инженер, и основной руководитель организации.
Автор: O.S.
« : 08 Січень 2010, 11:26:16  »

ГІП, проектувальник....Краще скажіть, як зрозуміти цей пункт ДБН А.2.2-3-2004?

9.17       Утверждение проектной документации инвестором (заказчиком) является фактом принятия под его полную ответственность решений, предусмотренных в документации, при этом:
-     для всех инвесторов (заказчиков) независимо от форм собственности и источника финансирования – перед государством за соблюдение обязательных требований нормативов и нормативных документов, порядка согласования и экспертизы проектной документации;
-     для инвесторов (заказчиков), использующих государственные бюджетные средства, – перед государством за соблюдение требований государственной инвестиционной политики по вопросам рационального использования финансовых, материально-технических и трудовых ресурсов.


Це як виходить, якщо замовник затвердив документацію, то за все, що далі, відповідає тільки він?
Автор: sbal
« : 07 Січень 2010, 20:35:41  »

tuilri, опа  ;) чё, "взрывоопасные" не проектируем? Религия не позволяет? Это, как обожают говаривать на Украине, первое.
Второе, Довольно часто, ГИП и проектировщик - в одном лице. Ну есть такие мамонты  :D
И, наконец, третье. Допустим проектировщик сваял ляпсус с дальнейшим, не приведи Господи!, последствием. ГИП пропустил и сел, ну а проектировщик "несет свое" перед Создателем, вне зависимости верует, али нет.
Грустно мне стало  ::)
Автор: tuilri
« : 07 Січень 2010, 11:35:46  »

Цитата: sbal
не будет сей путь долгим = ст. 273; 275 КК Украины.

не понял при чем тут статья 273 КК Украины ???

Ст. 273 КК України передбачає відповідальність за порушення правил безпеки на вибухонебезпечних підприємствах або у вибухонебезпечних цехах. Такі правила передбачено За­коном України від 14 жовтня 1992 року "Про охорону праці". Особливий статус вибухонебезпечних підприємств та вибухонебезпечних цехів пояснюється їх специфікою. При порушенні правил безпеки на таких підприємствах ймовірні нещасні випадки з численними людськими жертвами і значними матеріальними збитками.
Склад злочину утворює порушення на вказаному виробництві встановлених правил безпеки, якщо таке діяння створило загрозу загибелі людей чи настання інших тяжких наслідків або заподіяло шкоду здоров'ю потерпілого (ч. 1 ст. 273 КК).

здесь обсуждали ответственность которую несет проектировщик и пришли к выводу что криминальную ответственность несет ГИП.  
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=7799&from=0&step=20
Автор: sbal
« : 04 Січень 2010, 18:47:50  »

logotipok, ну зачем так категорично?
А изучение нового оборудования, всяких норм и правил, кои счас весьма плодовито сыпят на нас? И т. д., кстати поднимите сей вопрос перед мамой, не думаю, что она опровергнет меня  :) Встречал и я по жизни таких людей, как Ваша мама: сильное 3D "пространственное зрение", теория и не стеснение в постановке "правильных" вопросов практикам.
 
Так что ребята
Цитата: Electrician
учитЬся, учитЬся и еще раз учитЬся
Ибо
Цитата: logotipok
большее количество ошибок
не будет сей путь долгим = ст. 273; 275 КК Украины.

Electrician, зато душой молод (красив наверняка)...?  :D

Автор: logotipok
« : 04 Січень 2010, 15:21:46  »

Цитата: sbal від 31 Грудень 2009, 09:56:43
Проектант обречен 
Не согласен! Скажем так обречён на более долгий путь и большее количество ошибок. Я например успел побыть и проектантом и на практике поработать, но вот родительница моя практиком не была, сейчас главный инженер проектного института, так что здесь всё от человека зависит...
Автор: Electrician
« : 04 Січень 2010, 14:22:03  »

Цитата: tuilri
А что такое бывает? Руководитель делает а я рисую просто??
есть и такие места
Автор: Electrician
« : 04 Січень 2010, 14:19:21  »

Цитата: sbal
Electrician, Вы еще молоды, раз такое изрекаете  Grin
ну да, мне многие говорят, что я не выгляжу на свой возраст  :D, но у моих ровесников уже внуки  ::)
Автор: sbal
« : 31 Грудень 2009, 09:56:43  »

Зацепило меня сие
Цитата: Electrician
дает универсальную базу знаний, 3/4 которых так и останутся невостребованными в дальнейшем
Electrician, Вы еще молоды, раз такое изрекаете  :D
по мере утекания данного достоинства поймете, что не правы.
Без этой пресловутой универсальной базы, какое может быть дальнейшее самообучение?
Кроме того, думаю должно быть примерно следующее:
учеба - монтажник - проектант. Проектант обречен 
Цитата: Electrician
учитЬся, учитЬся и еще раз учитЬся
Наблюдение из жизни при Союзе: в ГДР (была такая страна  :)) учили на инженеров под конкретное предприятие, а вот на что-то "выше" посылали в институты Союза.
В России спохватились счас и тормознули "болонский принцип", в Украине наступают на детские грабли.
Выходит в Украине нужны только "простые" исполнители,
мое мнение - развалили даже систему высшего образования.
Грустно.
Автор: Бригадир
« : 31 Грудень 2009, 08:29:53  »

Нет руководителя. Все сам, да сам.  :( Да вот с помощью форума. :)
Автор: tuilri
« : 30 Грудень 2009, 19:26:32  »

Цитата: Electrician
(если не хочешь всю жизнь работать простым исполнителем, реализуя в Автокаде, решения, разработанные руководителем)
А что такое бывает? Руководитель делает а я рисую просто?? И за это еще деньги платят наверно.Круто :) Я когда пришел в проектную организацию (после института) сразу мне дали делать проект. Правда в первые разы переделывать приходилось раз по 10  :)
Автор: poolemyot
« : 04 Грудень 2008, 15:28:38  »

точно
Автор: Electrician
« : 14 Листопад 2008, 11:21:53  »

Цитата: Андрей Станиславович
Так уже окончил НАУ
учеба в институте только подготавливает человека (дает универсальную базу знаний, 3/4 которых так и останутся невостребованными в дальнейшем) к дальнейшей обучению по выбранному направлению. Начиная проектировать, конечно необходимо знать основные электрические законы, иметь представление об аппаратуре и материалах и т.п. (если не хочешь всю жизнь работать простым исполнителем, реализуя в Автокаде, решения, разработанные руководителем), а дальше - учитЬся, учитЬся и еще раз учитЬся. А насчет привязки "учебных" знаний к суровой реальности, так я знаю например (от преподавателя-совместителя), что в КИСИ (КНУБА) по крайней мере на одной специальности студентов учат оборудованию, которое если они где и встретят, так это где нибудь в пункте приема металлолома
Автор: Андрей Станиславович
« : 14 Листопад 2008, 10:40:08  »

Так уже окончил НАУ (Електротехнічні системы електроспоживання), но мало, как то те знания не привязываются к реальной работе
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2008, 20:42:18  »

Андрей Станиславович, мда..., эти курсы называются институт, в Киеве это либо КПИ, либо КИСИ, срок обучения где-то 5лет, потом в какую-нибудь проектную организацию радотать как сказал Electrician, п
Цитата: Electrician
под чутким руководством старших товарищей
, это только у Маяковского:" я бы в дворники пошёл, пусть меня научат"