Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 30 Березень 2011, 18:29:40  »

Цитата: Electrician від 30 Березень 2011, 18:10:09
дешевле обычные кабели пустить в траншее вокруг здания
При этом длина каждой линии увеличется ну максимум на 10м
Автор: Electrician
« : 30 Березень 2011, 18:10:09  »

Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 17:47:41
кабель 0,4 кВ  к ГРЩ и другие кабели(связь, сигнализация, СКС и прочие)
ну вот их можно в лотке в полу
а
Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 17:47:41
кабели для питания пожарных насосов
это кроме того, что запрещено кабели транзитом прокладывать, так и пожарные упрутся - здание склада горит, а в нем горят кабели пожарных насосов, которые должны подавать воду на тушение склада. Мне конечно скажут: а Flame на 90 минут? ну а я наверно скажу, что возможно дешевле обычные кабели пустить в траншее вокруг здания. И опять таки, не забудьте про запрет транзита, в свете которого, вышесказанное (о транзите Флейма через склад) не имеет смысла
Автор: Руслан и Людмила
« : 30 Березень 2011, 17:47:41  »

Часть кабелей прокладываемых в трубах относится к зданию склада, кабель 0,4 кВ  к ГРЩ и другие кабели(связь, сигнализация, СКС и прочие), а далее транзитом кабели для питания пожарных насосов и насосов оборотного водоснабжения  и соответственно кабели (связь, сигнализация, СКС и прочие) градирни следующее за складом здание.

На картинке фундаменты здания склада, далее по схеме в первом сообщении находится здание градирни с насосной.
Автор: Electrician
« : 30 Березень 2011, 17:40:59  »

Если бы эти кабели имели отношение к зданию, то я предложил бы вариант железобетонного лотка в полу (ПУЭ 2.3.32), однако этот же пункт ПУЭ запрещает прокладку транзитных кабелей через здание
Автор: Electrician
« : 30 Березень 2011, 17:36:26  »

О, ну вот уже картина более ясная! А назначение этих кабелей - их отношение к объекту? Это просто внутриплощадочные сети и немцы хотят сэкономить на длине, дабы не обходить здание?
Автор: Руслан и Людмила
« : 30 Березень 2011, 17:27:29  »

Разрез
Автор: Руслан и Людмила
« : 30 Березень 2011, 17:26:01  »

Уважаемые коллеги!
Объект строится в Днепропетровске.
Технологию привозят немцы.
Основные внутриплощадочные сети проектируют технологи и специалисты германии.
Мы только их выпускаем для экспертизы и соответственно должны выполнять Украинские нормы.
Для наглядности на плане фундаментов и на разрезе я изобразил предполагаемые к строительству защитные друбы для електрических кабелей.

Так вов вопрос так прокладывать допустимо?
Автор: Electrician
« : 30 Березень 2011, 16:22:15  »

Руслан и Людмила,
Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 14:56:05
Я не спорю
так ведь и мы вроде не спорим, но например мне, из вашего вопроса, неясно где находится спорный объект? и причем тут немцы? если объект в Германии, то
Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 11:23:17
ссылку на нормы запрещающие прокладку кабелей под зданием
мы можем дать только украинскую и российскую, а немецкие нормы большинству из нас недоступны. Если же объект в Украине, а немцы проектируют его, так ссылка на нормы смотри выше.
Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 12:29:45
А если в свету отметка прокладки труб для кабелей будет на уровне или выше отметки заложения фундаментов? И при этом расстояние от защитных труб до фундамента будет более 1 метра.
а как это выполнить, я себе вообще слабо представляю  :-[ - "на уровне заложения фундаментов" и "расстояние от труб до фундамента более метра" - это как? А выше отметки фундамента у нас либо техэтаж/подполье (где транзит запрещен), либо пол первого этажа, где представить себе идущие сквозь здание трубы, я как-то  =-0
Автор: Сугор
« : 30 Березень 2011, 15:56:17  »

Среди буржуев иногда такие тупые встречаются. Говоришь ему: "Унас это запрещено нормами", а он "У вас нормы не правильные, нужно делать так как это говорю я"
Автор: mental
« : 30 Березень 2011, 15:09:40  »

Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 14:56:05
ищу аргументы для такого же специалиста в Германии как и мы
Может ему и запрет прокладывать кабель под фундаментом в качестве аргумента хватит. Как-то не представляю что немец согласится извращатся с прокладкой кабеля над фундаментом ради того чтобы обойти норму ПУЭ.
Цитата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 11:23:17
У них в Германии это допустимо на территории собственника и под гарантии страховика.
Если в Германии такие сложности то у нас это не решамо. Нам нормы сразу обрубали: запрещено под фундаментами, не углубляясь дальше фундамента.
На форуме много опытных проектировщиков, может кто-то расскажет что они предпринимали в таких случаях.
Автор: mental
« : 30 Березень 2011, 14:57:42  »

Цитата: Electrician від 30 Березень 2011, 14:30:23
ДБН В.2.5-23:2010 "Прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается"
А в земле на глубине 0.7 м с подсыпанием песочной подушки и защитой кирпичем :)? норму о фундаменте мы обойдем  :)
Автор: Руслан и Людмила
« : 30 Березень 2011, 14:56:05  »

Уважаемые коллеги!
Я не спорю, а ищу аргументы для такого же специалиста в Германии как и мы.
Они давно живут по принципу что не запрещено то разрешено, а мы только со времен перестройки.
Просто от количества аргументов обоснование "Набувае сили".

Автор: Electrician
« : 30 Березень 2011, 14:30:23  »

Руслан и Людмила, а такой вариант - ДБН В.2.5-23:2010 "Прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается". Наверняка аналогичный пункт есть и Российском СП
Автор: mental
« : 30 Березень 2011, 12:43:32  »

То есть, раз запрещено под фундаментом, вы проложите над фундаментом? После прохода над фундаментом кабель снова в землю? А можно транзитный кабель через склад, пусть и в земле?
Автор: Руслан и Людмила
« : 30 Березень 2011, 12:29:45  »

В тредование ПУЕ я понимаю буквально - под фундаментами.
А если в свету отметка прокладки труб для кабелей будет на уровне или выше отметки заложения фундаментов? И при этом расстояние от защитных труб до фундамента будет более 1 метра.

Такой способ прокладки допустим?