Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Roman3R
« : 17 Січень 2018, 13:49:43  »

Цитата: rga від 21 Березень 2014, 15:48:12
ТП-10/0,4кВ - производственное здание?
ТП це технічне приміщення а не виробниче .
 ДБН В.2.2-15-2005
Додаток Б
Приміщення технічні - приміщення для розміщення обладнання теплових вузлів, бойлерних, електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, машинних відділень ліфтів, холодильних установок тощо.
Автор: rga
« : 17 Січень 2018, 11:59:28  »

Цитата: Сугор від 27 Січень 2014, 13:51:23
давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?
Сегодня случился пожар в нашей домовой ТП.
+1 к статистике.

Действия пожарных были не очень понятными. В 7 утра уже стояли рядом две машины. Из ТП если и был легкий дымок, то я не обратила на это внимания. Через час, когда дым валил уже клубами и из разных щелей (с разных сторон здания), пожарные начали суетится, открывать какие-то двери с другой стороны. Продолжения не видела, ушла на работу, проектировать пожаротушение. :)
Сколько будет сидеть без света несколько домов, пока неясно.
Автор: rga
« : 17 Вересень 2015, 10:25:57  »

Цитата: Сугор від 27 Січень 2014, 13:51:23
давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?

Статья в Выпуске №3 2015 "Трансформатори: приховані небезпеки" http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg135759.html#msg135759 заставила вспомнить старые споры. :)
Автор: rga
« : 21 Березень 2014, 15:48:12  »

Цитата: grossel від 27 Січень 2014, 16:48:52
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
grossel, не подскажете?
А как насчет пожарной сигнализации в отдельностоящей ТП-10/0,4кВ?
Перерыла все, что есть. В "энергетических" НАПБ ничего похожего нет. Все, что нашла подходящего, ДБН В.2.5.56 - производственные здания категории В.
ТП-10/0,4кВ - производственное здание? Чем можно обосновать это или обратное?
Где-то звучало, что Ру-шки можно подвести под "помещения ввода кабеля"?
А то пока с архитектором препираемся на пальцах.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 17:09:40  »

Цитата: sbal від 27 Січень 2014, 16:16:42
мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.

1.1. Настоящие рекомендации разработаны на основании данных, полученных при проведении натурных опытов с целью определения возможности тушения электроустано-вок под напряжением до 220 кВ включительно.
1.2. Тушение электроустановок под напряжением с приме¬нением ручных стволов должно осуществляться при условии:
применения эффективных способов и приемов подачи огне¬тушащих веществ в зо-ну горения;
соблюдении электробезопасных расстояний от электроус¬тановок, находящихся под напряжением, до пожарных, работаю¬щих о ручными пожарными стволами;
применения индивидуальных изолирующих электрозащитных средств (ИИЭС) при тушении пожаров электроустановок без сня¬тия напряжения;
обеспечения надежного заземления стволов и пожарных автомобилей.
1.3. В качестве огнетушащих веществ при тушении элект¬роустановок под напря-жением целесообразно использовать: воду (компактные и распыленные струи), негорючие газы, хладон и порошковые составы, а также комбинированные составы (углекислоту с хладоном и распыленную воду с порошком).
Применение всех видов пен при тушении электроустановок под напряжением руч-ными средствами с .участием людей ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 17:06:13  »

Нашел кое-какую инструкцию.

2. ТУШЕНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ
2.1. При пожаре на энергообъекте обслуживающий персонал обязан в первую оче-редь сообщить о пожаре, а затем при¬нять все необходимые меры в соответствии с дейст-вующей ИН¬СТРУКЦИЕЙ /3/.
2.2. До прибытия пожарных подразделений начальник смены с дежурным персона-лом обязан выполнить следующие работы:
а) определить место возникновения пожара, оценить обстановку, спрогнозировать распространение горения и возможность образования новых очагов на другом электро-оборудовании;
б) приступить к тушению горения и охлаждению строительных конструкций сила-ми и средствами энергетического объек¬та, при этом необходимо:
по возможности снять напряжение с горящей установки или соседнего с ней элек-трооборудования, если это не повле¬чет за собой более тяжелых последствий;
проверить включение системы автоматического пожароту¬шения, а в случае отказа задействовать ее вручную;
организовать встречу подразделений пожарной охраны и .указать места заземления технических средств и расположения пожарных гидрантов;
проинформировать руководителя тушения пожара (РТП) о безопасных маршрутах движения пожарных на боевые позиции.
Автор: Сугор
« : 27 Січень 2014, 17:05:34  »

Цитата: grossel від 27 Січень 2014, 16:48:52
Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках...
Но при этом пожара не происходило, т.к. гореть то там нечему
rga, grossel, Вы говорите о разных ситуациях. rga - о встроеном ТП, а grossel - о отдельностоящем. 
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 16:58:46  »

Цитата: grossel від 27 Січень 2014, 16:48:52
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
Какой Вы упрямый!  :) Третий раз уже.
Вот прямо недавно закончили монтировать тушение двух ТП 10/0,4 в жилом комплексе (жилье выше 73,5 м).

Цитата: grossel від 27 Січень 2014, 16:48:52
2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП.
Насчет "горело" не знаю, но сколько-то лет назад (около пяти где-то) была сработка порошкового ПТ в ТП универмага "Украина". Установка не наша, поэтому без подробностей.
Автор: grossel
« : 27 Січень 2014, 16:48:52  »

Цитата: Сугор від 27 Січень 2014, 14:22:55
Цитата: grossel від 27 Січень 2014, 14:15:12
Если засыпать порошком, то конечно он элементарно удаляется.
я думаю, что если загорелся трансформатор (в камере, по идее, больше гореть нечему), то его, однозначно, нужно менять
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП. Даже в случае неправильных действий оперативного персонала при выводе секции в ремонт и отключения трансформатора под нагрузкой разъеденителем с ячейки КСО. Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках... Если организованы ТО и плановый текущий ремонт, то как правило все работает и ничего не горит.
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 16:35:27  »

Цитата: sbal від 27 Січень 2014, 16:16:42
при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер.
Струями никто ТП не тушит. Распыленная вода, т.е. отдельные капли.
Автор: sbal
« : 27 Січень 2014, 16:16:42  »

Цитата: rga від 27 Січень 2014, 15:32:53
Вот здесь
  :thumbsup: настойчивая однако  :)

Цитата: Firetuf від 27 Січень 2014, 15:49:19
А водой под напряжением таки тушат.
мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.
Вода должна быть - дистиллят, да и добавки некие в наличии тоже. На память
С водопровода же с солями всякими - проводник. Да и дистиллят только до 1000, то есть 220/380. Киловольты прошьют.
Так мне подсказывает - физика  :)
Давненько уже был разговор с "водяным" он мне высказал: а зачем сигнал от ВПТ на отключение напруги? Мол защита сработает.
Ответил: при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер. Убедил тогда  :D
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 15:59:00  »

Цитата: Firetuf від 27 Січень 2014, 15:49:19
точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
Точная фраза:
6.1. При аварии на трансформаторе с возникновением пожара, он должен быть отключен от сети со всех сторон и заземлен.
После снятия напряжения, тушение пожара следует производить любыми средствами пожаротушения (распыленной водой, воздушно-механической пеной, огнетушителями)

4. Порядок тушения пожара.
4.3. Начальник группы подстанций (мастер, оперативный или оперативно-производственный персонал) до прибытия первого пожарного подразделения к месту пожара является руководителем тушения пожара и обязан:
...
- произвести необходимые операции по отключению и заземлению оборудования, отключение или переключение в зоне пожара может производиться по типовым бланкам переключения или по оперативным карточкам, с последующим уведомлением диспетчера ОДС;
..

Ну и еще там есть в том же духе.
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 15:55:56  »

Цитата: Firetuf від 27 Січень 2014, 15:45:16
Еще раз по теме.
Из всего вышесказанного.
Я бы попробовала отписаться следующим образом.
Кабельная линия выполнена:
- частично в помещении ТП;
- частично - в земле (что обеспечивает защиту от огня);
- частично - в помещении насосной.
Пожар в ТП требует отключения ТП, а значит, питания насосной.
Пожар в насосной приведет к выходу из строя оборудования насосной.
Таким образом, выполнение линии птания ТП-насосная огнестойким кабелем смысла не имеет. Тем более, что огнестойкого кабеля для прокладки в земле промышленность не выпускает.
Зато линия резервного питания (ДГ-насосная) выполнена огнестойким кабелем, что и обеспечивает функционирование установки.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 15:49:19  »

Цитата: rga від 27 Січень 2014, 15:32:53
Пункты 5,6,7 говорят, что электрооборудование таки нужно отключать. Но, похоже, речь идет об отключении вручную.
точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
А водой под напряжением таки тушат.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 15:45:16  »

Цитата: sbal від 27 Січень 2014, 14:52:45
чего, ака белый медведь в тёплую погоду?
не туда ты смотришь! Зри в корень. Ура - это адресовалось понятию, что негорючих кабелей, по определению Г1 - не существует, и тому, что многие уже понимают, по-умолчанию, что оболочка кабеля выгорает, даже если он и огнестойкий.

Еще раз по теме.
Инспектор написал замечание, что кабельная линия из отдельно стоящего ТП в Насоснуую, проложена в земле (не транзитом через другие помещения) должна быть огнестойкая.
Огнестойкая кабельная линия - это огнестойкий кабель и все что связано с ним - крепления, соединения, и т.д. (не буду опять писать по ГОСТу).
Соответственно, ТП должна быть огнестойкая с индексом Р90, как элемент кабельной линии. Что теперь?