Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 29 Липень 2010, 16:31:34  »

Думаю, здесь типичный случай невнимательности нормописателей. Хотели, как лучше, а получилось...
Вдумаемся в смысл запретов п.5.42:
а) оборудование, выступающее на высоте до 2,2 м - чтоб головой никто не въехал, когда от пожара бежать будет;
б) паропроводы, газопроводы и т.п. - не дай бог рванет!;
в) шкафы - мало ли чем те шкафы напичкают, л/к может сама стать пожаропасной;
д) встроенные помещения - вот тут теряюсь :);
е) выходы из грузовых лифтов - мебель будут вытаскивать на л/к из лифта, а тут пожар! путь эвакуации перегорожен;
    мусоропровод - понятно, горит "на ура" и дым на путь эвакуации.

И наконец:
г) здесь явно  забыли вписать "прокладені відкрито", потому как беды от кабеля, вмурованного в стену (а тем паче огнстойкого да еще и в трубе) явно никакой.
И если инспектор этого не понимает, то или у него на вас зуб, или он не прочел о способе прокладки (они ведь не изучают дотошно наши шедевры, увидел линию по л/к и тут же накатал замечание), или просто думать не хочет.

Как вариант, можно написать ответ, где акцентировать внимание на способе прокладке, привести цитаты из других документов, где этот пункт сформулирован лучше и посмотреть, что будет.
А если ждать невтерпеж, ведите через другой этаж.
Автор: sbal
« : 29 Липень 2010, 14:43:40  »

Исходя из цитат норм, приведенных выше, да, считается. Выходит - через второй этаж. Все равно, на второй отправляем кабеля. Ну отправь через второй этаж, да не забыть обоснование вставить  :)
Часто видел в проектах "электрики" подобные "зигзаги"... .
Все - ИМХО, знатоки пусть правят, я всего лишь скромный "слаботочник" ::)
Автор: CC19
« : 29 Липень 2010, 14:20:00  »

Не хочу создавать новую тему. Как думаете, считается ли это прокладкой по лесничной клетке? По другому ни как, разве что через 2-й этаж.
Автор: sbal
« : 29 Липень 2010, 10:16:24  »

Я же говорил
Quote (selected)
экспертиза шутит и заставляет тебя подумать 
и уважаемый hi_tech, это подтвердил :)

И опять же повторюсь, бодаться с экспертизой можно долго , доказывая, ссылаясь и прочее. Воткнул ИПР (тем более, что он там нужен по определению) и сдал проект.

hi_tech, у пожарных на глазах только ДБН В.1.1-7-2002, о каком-то ДБН 13 "забыли". Вот и ловят, ведь шлейф также електричні кабелі та проводи, по шлейфу также "упорядоченно и направленно бегают свободные электроны"  :D
Автор: hi_tech
« : 28 Липень 2010, 23:39:46  »

Еще раз вдумайтесь в суть замечания, ведь смутило сразу слово "транзит", а в замечании сослались на
п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002: "У сходових клітках не допускається розміщувати: ...
електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;"
Этот пункт не запрещает прокладку слаботочных сетей, в части электрических кабелей и проводов он заимствован из п.11.6 ВСН 59-88, сейчас это п.5.39 ДБН 23
"У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Відкрите прокладання кабелів по сходових клітках не допускається, за винятком кабелів мережі їх освітлення. Ці кабелі не повинні поширювати полум'я і до висоти 2 м від підлоги мати захист від механічних пошкоджень." и относится только к сетям электроснабжения, электроосвещения и силового электрооборудования.
Кстати, п.2.3.13 ДБН 13
"2.3.13   Монтаж электрических проводок установок пожарной сигнализации (шлейфы, соеди-нительные линии, линии электропитания) должен производиться в соответствии с проектно-сметной документацией, а также с требованиями нормативной документации: ПУЭ, СНиП 3.05.06, СНиП 3.05.07, НД по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей и настоящих Норм." Где тут ДБН В.1.1.7-2002 ?


Ведь если так рассуждать, то и ИПР вы там только беспроводной можете поставить :)

Между тем п.5.1.29 НАПБ А.01.001-2004 запрещает лишь открытую прокладку электропроводов и кабелей в лестничных клетках
"5.1.29. Не дозволяється:...
відкрите прокладання електропроводів і кабелів транзитом через пожежонебезпечні і вибухонебезпечні зони будь-якого класу і ближче 1 м і 5 м від них відповідно, а також у сходових клітках;"
Автор: Roman3R
« : 28 Липень 2010, 22:01:23  »

В лестничной клетке выгородить тамбур и пройти свободно кабелем уже в тамбуре .
Автор: sbal
« : 28 Липень 2010, 18:36:01  »

FEG, ну как я и предполагал  :) и руслан-электрик, согласен
Ставишь посредине ИПР и все дела. На крайняк отправляешь на крышу и обратно  :D
Цитата: FEG
один пожарный говорит
уже устал повторять - претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде. Дабы гениальность и/или дурость...
Автор: руслан-электрик
« : 28 Липень 2010, 18:32:55  »

FEG могу присоединится к предложению Sbal и предложить включить ИПР в шлейф, который идет в офисною помещение, таким образом уходим от транзита 
Автор: FEG
« : 28 Липень 2010, 18:18:03  »

Всем СПАСИБО!
Экспертиза шутит?  :D Забавно. Классные у них шутки, один пожарный говорит прокладывать кабель только в трубе и скрыто, другой - обязательно огнестойким кабелем, а третий - никак не прокладывать (это как раз такой случай).
 Не знаю как добавить файлик. Может так и неправильно. Но по-другому не получается.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1206
Автор: руслан-электрик
« : 28 Липень 2010, 17:34:37  »

Цитата: sbal
руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....
Sbal согласен на все 100%. Поэтому и попросил чертежик
Автор: sbal
« : 28 Липень 2010, 16:35:12  »

FEG, да бреда в нормах хватает, привыкай.  :) Бодаться можно долго с экспертизой.

Вариант: "опусти" шлейф, ИПР установи (да по центру, типа двери мешают), на лестн.клетках то надобны. И кабель шлейфа уже не транзитный. А то как же так, для освещения можно, а для ИПР низзя?!

Вообще-то у меня смутное подозрение, что экспертиза шутит и заставляет тебя подумать  :D

руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....
Автор: руслан-электрик
« : 28 Липень 2010, 16:24:31  »

FEG, а ты выложи этот кусочек проекта, а то с твоих слов не совсем понятно, как это офисное помещение связано с лестничной клеткой и другими помещениями
Автор: alex_1503
« : 28 Липень 2010, 16:21:03  »

А вы им в ответ ДБН В.2.5-13-98*
п. 2.3.17   Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах.
При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в от-дельной штрабе.
Автор: FEG
« : 28 Липень 2010, 16:02:58  »

Спасибо sbal . Не подходит. Пожарники написали вообще никак нельзя. В проекте было написано прокладка в металлической трубе, в стене (скрыто) + еще и огнестойким кабелем. Завернули проект. Сказали, что ни в коем случае нельзя и сослались на п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002. И что теперь делать? Один пункт из-за которого не дают положительную экспертизу.
Автор: sbal
« : 28 Липень 2010, 15:26:50  »

FEG, скрыто