Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 24 Вересень 2015, 13:46:45  »

Нашла интересную информацию, подтверждающую, что по крайней мере некоторые сети таки делят по балансовой принадлежности. Уже кое что.  :)
http://www.rbc.ua/rus/news/nkre-razdelila-ponyatiya-vneshnego-i-vnutrennego-gazosnabzheniya-11022014152000
НКРЭ разделила понятия внешнего и внутреннего газоснабжения
Национальная комиссия, которая осуществляет государственное регулирование в сфере энергетики (НКРЭ) разделила понятия "внешнее газоснабжение" и "внутреннее газоснабжение". Об этом говорится в постановлении НКРЭ № 1722 от 26 декабря 2013 г.
..
В частности, НКРЭ разделила понятия "наружное газоснабжение" - газовые сети от места обеспечение мощности до места присоединения объекта или земельного участка заказчика и "внутреннее газоснабжение" - газовые сети от места присоединения объекта или земельного участка заказчика к его газовым приборам (устройствам) или к системе газопотребления третьих лиц (заказчиков, потребителей).
Автор: rga
« : 24 Вересень 2015, 11:53:36  »

Цитата: andery від 24 Вересень 2015, 10:27:58
Мне кажется что да, так как разделение на внутренние и внешние сети связано, как мне кажется, с разной технологией работ.
"Внутрянщик" абсолютно может не знать технологию прокладки наружных сетей, и наоборот.
Да, такое разделение имеет место быть.
Но мне кажется, есть более существенное разделение на городские, например, сети и сети конкретных систем объекта. Т.е. внутренние и внешние по отношению к системам объекта.

Определение для внутреннего трубопровода говорит именно об этом. К сожалению в ДБН по внешним водопроводным сетям подобного определения нет. 
Автор: rga
« : 24 Вересень 2015, 11:40:54  »

Цитата: ZoloS від 24 Вересень 2015, 11:11:21
с миру по нитке по определениям:
Остается увязать понятие "внутриплощадочные" с понятиями лицензирования "внутренние" и "внешние".  :)
Автор: 3oloS
« : 24 Вересень 2015, 11:11:21  »

rga, с миру по нитке по определениям:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3006.msg25458.html#msg25458
http://proekt.by/seti_svyazi-b6.0/kak_podelit_na_vneploshadochnie_i_vnutriploshadochnie-t19741.0.html#
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=782d988cb32f7544ceb2deeafee88e3f&showtopic=277600#entry4086897
http://document.ua/sbornik-cen-na-proektnye-raboty-dlja-stroitelstva-scprs-.-ra-nor2567.html
Автор: rga
« : 24 Вересень 2015, 10:34:41  »

Цитата: andery від 24 Вересень 2015, 10:27:58
то на наличие лицензии на внешние сети можно "закрыть глаза"
Увы, не всегда получается.  :(
Автор: andery
« : 24 Вересень 2015, 10:27:58  »

Цитата: rga від 24 Вересень 2015, 09:42:17
Но вопрос для меня остается открытым, нужна ли на трубы от насосной до здания лицензия на "Монтаж зовнішніх інженерних мереж, систем, споруд, риладів і засобів вимірювання"? Не хочется как-то признавать их "внешними". 
Мне кажется что да, так как разделение на внутренние и внешние сети связано, как мне кажется, с разной технологией работ.
"Внутрянщик" абсолютно может не знать технологию прокладки наружных сетей, и наоборот.
Если это все в пределах одного предприятия или маленький участок, то на наличие лицензии на внешние сети можно "закрыть глаза".
Автор: Андрюха РЗА
« : 24 Вересень 2015, 10:19:56  »

rga, Ну все, где разрывается земля, по идее, должно быть согласовано с местной главархитектурой (ну или как там оно называется в каждой конкретной области).
И это уже генплан (если проектируются некие строения) либо топогеодезическая сьемка, если ничего не строится.
и, соответсвенно, это уже наружные сети (по крайней мере это касается силовых кабелей).
Автор: rga
« : 24 Вересень 2015, 09:42:17  »

Сугор, согласна.
Но вопрос для меня остается открытым, нужна ли на трубы от насосной до здания лицензия на "Монтаж зовнішніх інженерних мереж, систем, споруд, риладів і засобів вимірювання"? Не хочется как-то признавать их "внешними".  :)
На внутренний водопровод определение нашла, вроде, удачное:
3.14 внутрішній водопровід
Система трубопроводів, обладнання (насосні установки, запасні та регулюючі ємкості) та пристроїв, які забезпечують подачу води до санітарно-технічних приладів, пожежних кран-комплектів та технологічного обладнання, яка обслуговує будинок, будівлю або споруду і має вузол обліку витрат води.

Но в в ценнике, о котором говорил grossel, к сожалению, внутренние - это от ближайшего к зданию вентиля или тройника.

Найти бы что-то про внешние сети.
Автор: Сугор
« : 23 Вересень 2015, 20:57:58  »

rga, я бы немного перефразировал, не внешние, а наружные сети. Все что не внутри здания это наружные сети. То, что труба проложена по территории предприятия влияет только на то, что ответственность за нее несет предприятие, а не город. При этом процедура ремонта упрощена тем, что процесс согласования работ по ремонту сетей решается внутри предприятия
Автор: rga
« : 23 Вересень 2015, 17:30:49  »

Цитата: Сугор від 23 Вересень 2015, 17:19:57
По идее их нужно рисовать на генплане.
На генплане предприятия - безусловно. Но для предприятия - это внутренние сети. Городу до этих сетей дела нет.
Ну как трансформаторная на территории. До ТП - внешние, после ТП - внутренние.

Но для ПТ как-то все неопределенно. Внутренний водопровод - пожкраны внутри здания, внешний водопровод - гидранты. А в автоматическом ВПТ деления нет.


В общем, логика логикой, но если кто вдруг увидит определение, вспомните об этой теме, пожалуйста.
Автор: Сугор
« : 23 Вересень 2015, 17:19:57  »

rga, ссылок на нормы не дам, но, как по мне, все, что находится за пределами здания - внешние сети. По идее их нужно рисовать на генплане.
Автор: rga
« : 23 Вересень 2015, 16:53:03  »

Цитата: Сугор від 23 Вересень 2015, 16:47:49
rga, внутри площадочные
Ага! А лицензия выдается на просто "внутренние" и просто "внешние". :) Какая должна быть?
Автор: Сугор
« : 23 Вересень 2015, 16:47:49  »

Цитата: rga від 23 Вересень 2015, 16:41:14
Они внешние или внутренние?
rga, внутри площадочные
Автор: rga
« : 23 Вересень 2015, 16:41:14  »

Спасибо.
Но пока все равно неясно.  :)  Конкретизирую.
Строится склад на территории предприятия. Водяное пожаротушение. Резервуар на территории давно построен, насосная есть. Надо вести трубы от насосной до склада.
По отношению к складу эти сети - внешние. Но находятся на площадке предприятия и принадлежат системе. Они внешние или внутренние?

Где-то когда-то видела что-то похожее на определение, где было что-то вроде, если "внуриплощадочные", то внутренние, но пока ни вспомнить, ни найти не могу. :(
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2015, 16:30:25  »

Разделение инженерных сетей на внешние и внутренние всегда было в СНиП по сметным вопросам и такое разделение есть и в новом ДСТУ-Б Д.1.1-1:2013 пункт 5.4.10. Другого нормативного документа, определяющего именно внутриплощадочные и внеплощадочные сети, на мой взгляд, в природе не существует. Дело в том, что на стадии проектирования, на основе ТУ определяются границы ответственности тех или иных владельцев инженерных сетей и всё. И разделение сетей происходит уже в сфере не проектной, а эксплуатационной при разделе их балансовой стоимости между владельцами. 
1. Внешние инженерные системы. К внешним инженерным сетям относятся те, которые не расположены внутри объекта. Если речь идет о системах электроснабжения, то к внешним можно отнести линии электропередач, трансформаторные и тяговые подстанции и т.п. Существуют также системы наружного освещения, предназначенные для улиц, витрин, стендов и т.п., и кроме того внешние сети связи.
2. Внутренние инженерные системы. К внутренним системам электроснабжения относятся домовые сети, напряжение которых не превышает 380 В. Среди внутренних инженерных систем связи выделяют такие виды, как телефонная сеть, система визуализации, структурированная система кабелей, система контроля доступа и автоматизированного диспетчерского управления.
Слаботочные инженерные системы обычно включают такие элементы, как прием эфирного или спутникового телевидения, телефонная и компьютерная сети, система МультиРум, охранная либо пожарная сигнализация, контроль доступа и видеонаблюдение, охрана периметра территории.