Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 02 Червень 2015, 09:20:49  »

rga, Зато внятным ;)
Автор: rga
« : 29 Травень 2015, 13:01:22  »

Цитата: Андрюха РЗА від 29 Травень 2015, 12:31:48
rga, Вот наконец-то четко и по полочкам
Положим, это только мое ЛИЧНОЕ вИдение ситуации. Оно может быть неполным или неверным. Так что...
Автор: Kobe4
« : 29 Травень 2015, 12:38:07  »

У нас алгоритм работы немного другой - архитектор указывает категорию пожароопасности и взрывоопасности, это все отправляется пожарникам и они решают,что устанавливать.Максимум,что делает электрик - это помогает определить категорию исходя из ГКД 341.004...Как итог, всегда устанавливалась только пож.сигнализация.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Травень 2015, 12:31:48  »

rga, Вот наконец-то четко и по полочкам :)
Автор: rga
« : 29 Травень 2015, 11:57:53  »

Собственно, в чем фишка, как я это понимаю?
Если ТП/РП встроенные в здание сильно пожароопасное, так что аж все здание тушится, то опасность не сколько в том, что ТП/РП сгорит, сколько в быстром распространении пожара и опасности отключения питания (к слову, той же 1 категории для тушения здания). В таких зданиях, часто и народу много, народу бестолкового, не местного, что замедляет эвакуацию. Поэтому тушится ВСЕ, пока люди выбираются из здания.
Если ТП/РП встроенные в здание НЕ сильно пожароопасное, то опасность быстрого распространения пожара, а также необходимость быстрой эвакуации людей, не критичны. Поэтому ТП/РП пусть себе горит, приедут пожарные (сигнализация должна быть), потушат.
Если ТП/РП отдельно стоящие, то нехай себе горит. Все говорят, что гореть особо нечему. А там приедут пожарные (авось кто-то вызовет) и энергетики, разберутся. :)
Автор: rga
« : 29 Травень 2015, 11:48:48  »

Цитата: Андрюха РЗА від 29 Травень 2015, 11:22:50
rga, Ок. А если отдельно стоящий РП-10 кВ, когда нет никакого здания вокруг?
Насколько я знаю, а перерыто довольно много нормативов, для отдельно стоящих ТП и РП (маломощных) требований нет вообще. И ни разу тушить не заставляли.
А вот по охранке для ТП есть требование Киевэнерго.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Травень 2015, 11:22:50  »

rga, Ок. А если отдельно стоящий РП-10 кВ, когда нет никакого здания вокруг?
Автор: rga
« : 29 Травень 2015, 10:44:27  »

Цитата: Андрюха РЗА від 29 Травень 2015, 10:21:11
Хочется документального подтверждения / опровержения.
Все в ДБН В.2.5-56. И зависит от самого здания, тушится оно полностью или нет.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Травень 2015, 10:21:11  »

grossel, А мы ведем речь о РП-10 кВ с Сухими трансформаторами мощностью максимум 2,0 МВА. Стало быть вообще там тушить ничего не нужно.
Просто "чутье проектировщика" говорит мне что если и тушить, то только кабельные помещения. В остальных гореть особо нечему.
Но мое "чутье" к делу не пришьешь :(
Хочется документального подтверждения / опровержения.
Автор: rga
« : 29 Травень 2015, 10:19:38  »

ТП-РП мы обычно тушим порошком. Еще ни разу ничего другого не применяли.
Нормы электроотрасли везде пишут- вода, но перед этим нужно отключать все, причем, похоже вручную. Было уже обсуждение, пыталась я это выяснить: http://eom.com.ua/index.php/topic,15618.msg113978.html#msg113978 . Трепа там много, но и информация есть.

Еще обсуждение http://eom.com.ua/index.php/topic,17086.msg123147.html#msg123147
Нормативы здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,16130.msg117960.html#msg117960
Автор: grossel
« : 29 Травень 2015, 10:14:40  »

Но имеет статус действующей НАПБ 05.032-2002 (ГКД 343.000.003.004-2002)"Інструкція з протипожежного захисту розподільних пристроїв, підстанцій та трансформаторів", где в пп.3.2.12  Трансформатори 500 кВ незалежно від їхньої потужності,  а також 220-330 кВ потужністю 200 МВ•А та більше  слід  обладнувати  стаціонарними  автоматичними установками пожежогасіння.
3.2.13 Зрошувачі автоматичної установки пожежогасіння трансформаторів (реакторів) повинні забезпечувати зрошення з інтенсивністю не нижче 0,2 л/с•м2 поверхні, яка захищається, в т.ч. високовольтні вводи, маслоохолоджувачі й маслоприймач у межах бортового огородження. Розташування зрошувачів та їх кількість уточнюються за картами зрошення.
3.2.14  Розрахунковий час гасіння пожежі водяними та пінними установками пожежогасіння приймається 10 хв, після чого установка повинна вимикатися (за необхідності) автоматично або вручну. Запас води повинен забезпечувати роботу автоматичної установки пожежогасіння протягом 30 хв.
3.2.15 Пуск автоматичних установок пожежогасіння здійснюється за допомогою диференціального та газового захисту трансформаторів, автотрансформаторів і шунтувальниих реакторів.
3.2.16 Автоматичний пуск установки повинен дублюватися дистанційним пуском із щита керування або ручним пуском.
3.2.17 Вузли керування запірно-пускових пристроїв трансформаторів (реакторів) належить передбачати в окремій будівлі, розташованій не ближче 15 м від цього трансформатора (реактора), або розташувати всередині виробничих приміщень (крім підвалів), вигороджених сітчастою перегородкою".
"АВТОМАТИЧНУ УСТАНОВКУ ВОДЯНОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ ТРАНСФОРМАТОРА" необходимо выполнять в соответствии с аналогичным разделом 4 данной Инструкции.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Травень 2015, 09:15:33  »

rga, А еще такой вопрос. Допустим решили тушить. Так  чем лучше тушить электроустановки? Порошок Киевнегро сильно не любит - говорит если эта зараза сработает - потом от него оборудование не отшкрябаешь. Нужно все менять. Сплинкеры смущают лично меня - все таки вода и электроустановки. Особенно 10 кВ.
Газ - хлопотно.
Автор: rga
« : 28 Травень 2015, 17:22:07  »

Цитата: Андрюха РЗА від 28 Травень 2015, 17:10:58
Я собственно чего еще спрашиваю. Согласно НАПБ Б.06.004-2007 "Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації", а конкретно п 2.4 Таблице 4
НАПБ Б.06.004-2007 не действует уже. Пользоваться нужно аналогичными таблицами ДБН В.2.5-56 и отраслевыми нормативами.
Автор: Андрюха РЗА
« : 28 Травень 2015, 17:10:58  »

Я собственно чего еще спрашиваю. Согласно НАПБ Б.06.004-2007 "Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації", а конкретно п 2.4 Таблице 4
Автоматические установки пожаротушения требуются только для масляных трансформаторов и то не для всех, а только от 220 кВ. А пожсигнализация там вообще не требуется. Это то меня и смутило
Автор: rga
« : 28 Травень 2015, 16:40:38  »

1 вариант.
ДБН В.2.5-56, Таблица В.1
Все здание попадает под автоматическое пожаротушение (АПТ). Тогда и ТП, и РП будут тушиться просто за компанию, поскольку написано "ВСЕ помещения". Огнетушащее вещество для разных помещений может быть различное, выбирает проектировщик.

2 вариант.
Здание не попадает под тушение целиком. Как правило, такие встроенные ТП и РП не тушатся.
Но все-таки смотрим их как отдельное помещение по ДБН В.2.5-56, Таблица В.2.
Здесь Вам лучше посмотреть самостоятельно. Есть набор помещений в разделе 1 этой таблицы (энергетические объекты) или п.7.40, например, вдруг что-то интересное найдете. :)