Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 13 Лютий 2015, 17:02:38  »

Уважаемый Firetuf!
Я не выдвигаю ни каких претензий. Просто в каждом вопросе может быть множество подвопросов, без ответа на которые, основной вопрос теряет всякий смысл.
Проверка лазерным измерителем наружного диаметра  - это очень хорошо, но она ничего не стоит без проверки состава материала. Или по крайней мере удельного его сопротивления.
Автор: Firetuf
« : 13 Лютий 2015, 13:21:28  »

Цитата: bvv від 13 Лютий 2015, 11:12:32
А как сечение провода проверяется?

Отвечаю - при изготовлении провода, а именно медной проволоки, оная проверяется и контролируется лазерным измерителем наружного диаметра. Такой вот технологический процесс.

Если Вы хотели задать вопрос о том, как проверить электрические параметры, которым должен соответствовать кабель для выполнения тех задач, которые были заложены в расчетах - это другое.
Возвращаясь к нашим баранам, дословно, в первоисточнике который я приводил ваыше, написано: сечение медной жилы кабеля для шлейфов ПС, должно соответствовать расчетным данным для конкретной линии, учитывая падение напряжения (и не только), но не менее 0,8 мм в диаметре, что я и поддерживаю всеми фибрами...
Я говорил, и буду говорить, что сечение жилы - это только лишь общепринятая величина, если сказать по простому, для меня, что первичнее: сечение или сопротивление жилы - то сопротивление. Написано, что должОн быть 37,5 Ом - вот и пиши то сечение, которое получилось фактически, для конкретной проволоки, из конкретного состава. Но так быть не может, поэтому и есть расчеты, которые нам дают данные для дальнейшего выбора продк\укта.

Я так и не понял - в чем суть претензий? Или я не так выразился? Может быть, не знаю... но свою позицию я описал еще раз.
Автор: bvv
« : 13 Лютий 2015, 11:12:32  »

Уважаемый  Firetuf!
А как сечение провода проверяется?
По падению напряжения на погонном метре кабеля при заданном нормативом токе и соответствующим таблицам или с помощью штангельциркуля и калькулятора?
Что важно: собственно сечение - как геометрический параметр или электрические параметры кабеля в зависимости от его назначения?
Автор: Firetuf
« : 13 Лютий 2015, 09:18:06  »

Цитата: bvv від 12 Лютий 2015, 13:33:00
Домохозяйка, сварившая швейцарские часы ручной работы в украинском борще, выиграла судебный процесс у производителя, в паспорте которого было указана возможность длительного пребывания этой марки часов в воде.
"ясен перец", ув. bvv, !
Нужно еще было обязательно подчеркнуть, на терриотрии какого государства был выигран этот суд. Так, между прочем.

Беру в руки паспорт централи, например Esser. Черным по белому написано, применять кабель типа J-Y(st)Y 2x2x0,8. Так зачем теперь все эти демагогии, что можно применять и совершенно другой по метериалу жилы кабель напрямую ухудшающий ТТХ и надежность в целом? А?

Точно также, читаю описание системы оповещения о пожаре - применять кабель типа ШВВП 2х0,75. Без комментов.

Цитата: rga від 12 Лютий 2015, 12:23:58
Так я что? Я согласна. Вопрос был о нормативах.
тогда, снова вопрос о борще....
Автор: bvv
« : 12 Лютий 2015, 13:33:00  »

А вот здесь, уважаемый  Firetuf   : "где четко указано, что в борщ запрещено класть хоккейную шайбу?"
Нужно ставить акценты в другом месте.
Домохозяйка, сварившая швейцарские часы ручной работы в украинском борще, выиграла судебный процесс у производителя, в паспорте которого было указана возможность длительного пребывания этой марки часов в воде.
Именно по тому, что этот производитель не уточнил в сопроводительном документе параметры этой самой воды: ее температуру и химический состав (ну хотя бы рН).
Автор: rga
« : 12 Лютий 2015, 12:23:58  »

Так я что? Я согласна. Вопрос был о нормативах.
Автор: Firetuf
« : 12 Лютий 2015, 12:14:47  »

rga, то, что "там" и представить себе не могут, как это "Brandmeldekabel" может быть люминявый, это понятно. И, точно также, как и в нашем новом ДБН уже нет на это указания. Просто, "Brandmeldekabel" не может быть с другими жилами по определению, и все т.ч.к.

Сказано, что минимально 0,5 мм.кв (0,8 мм в диаметре) - и т.ч.к. - Der Kabelquerschnitt sollte mindestens 0,5mm2 betragen.
Die Anschlussklemmen die Zentrale sind geeignet für Kabel mit einem querschnitt von 0,5 bis 2,5mm2..

Сказано, что должны быть экранированы - и т.ч.к - Europäischen Richtlinen zu erfüllen, ist es notwendig ein geschirmtes Kabel zu benutzen.

Qualität der Kabel und der Kabelinstallation.
Es ist wichtig, dass ein qualitativ hochwertiges Kabel benutzt wird und das die korrekte Installationstechnik angewendet wird. Grundsätzlich sollten folgende Anforderungen erfüllt werden:
a. Es dürfen nur Rundkabel benutzt werden, die eine sichere Befestigung ermöglichen.
b. Das Kabel muss geschirmt sein um einen Schutz gegen die Einstreuung von HF-Signalen zu gewährleisten.
Der Schirm muss an dem Erdungpunkt in dem Gehäuse angeschlossen sein (siehe Kapitel 3.1).
c. Der Schirm muss durchgängig sein.
d. Es sollte Brandmeldekabel vom Typ JY(St)Y benutzt werden oder ggf. Kabel mit Funktionserhalt z.B. JEH(St)H.
Leitungsspezifikationen:
Der Leitungswiderstand sollte 40 Ohm/Ader und die Leitungskapazität zwischen zwei Adern 300nF nicht überschreiten. Dies ergibt eine Leitungslänge von ca.
1000m bei Verwendung eines Kabels mit 0,8mm Durchmesser.
Автор: rga
« : 12 Лютий 2015, 11:04:50  »

Цитата: Firetuf від 12 Лютий 2015, 09:43:00
Прим.: (и только не надо, что это россейские нормы, не надо).
Это и в нашем ДБН В.2.5-13-98* было:
1.6.21   Щлейфы пожарной сигнализации напряжением до 60 В следует выполнять проводами и кабелями связи с медными жилами.

Но пропало в равнении на Европу. Похоже, там алюминиевых пожарных проводов просто нет. :)
Автор: Firetuf
« : 12 Лютий 2015, 09:43:00  »

Цитата: rga від 12 Лютий 2015, 09:18:18
Если Ваш кабель с жилами из омедненного алюминия имеет характеристики А-Д2-Т1, а также (если нужно) Е30 или Е90, подтвержденные сертификатом качества, и в документации производителя оборудования СПС ничего не сказано о меди, то Вы имеете моральное право применять данный кабель.
НЕТ! НЕ ИМЕЕТЕ! ой, извините - теперь мораль у каждого своя. А сможете показать документ, где четко указано, что в борщ запрещено класть хоккейную шайбу?

Если уже и rga, считает, что
Цитата: rga від 12 Лютий 2015, 09:18:18
Вы имеете моральное право применять данный кабель.
-  :'( :'( :'( Куда мы катимся?

Прим.: (и только не надо, что это россейские нормы, не надо).
СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты.
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ.
13.15. Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики.
13.15.4. Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами. Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
Автор: Firetuf
« : 12 Лютий 2015, 09:21:17  »

Даааа, цирк продолжается...
Какой документ? - ПУЭ.
Цитата: Shturman від 11 Лютий 2015, 17:21:16
А, что, сигнальные кабели с алюминиевой жилой вообще существуют?
Цитата: rga від 11 Лютий 2015, 17:16:44
А какой сигнальный кабель не с медной жилой имеет пожарный сертификат?
да, существуют и вполне открыто, и Вы даже не подозреваете, что кабель в Вашем проекте, и кабель, на Вашем объекте - "это две большие разницы" (с).
Это, кстати касается и огромной партии ввоза в Украину, а также налаженного производства кабелей с жилами в 0,6 мм, а иногда уже и 0,5 мм, вместо 0,8.
то ли еще будет.....
Автор: rga
« : 12 Лютий 2015, 09:18:18  »

Требование к шлейфам ПС описаны в ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. А также в ДБН В.2.5-23.
Если Ваш кабель с жилами из омедненного алюминия имеет характеристики А-Д2-Т1, а также (если нужно) Е30 или Е90, подтвержденные сертификатом качества, и в документации производителя оборудования СПС ничего не сказано о меди, то Вы имеете моральное право применять данный кабель.
Если не боитесь, что Ваша система не умрет на этих кабелях.
Автор: a.l.e.x
« : 12 Лютий 2015, 08:41:36  »

В каком нормативе описано требование к материалу жилы шлейфа ПС, к самому шлейфу?
Автор: a.l.e.x
« : 12 Лютий 2015, 08:39:23  »

Можно ли использовать в качестве материала жилы омедненный алюминий?
Автор: Shturman
« : 11 Лютий 2015, 17:21:16  »

А, что, сигнальные кабели с алюминиевой жилой вообще существуют? Или какой еще материал для жилы вы имеете ввиду
Автор: rga
« : 11 Лютий 2015, 17:16:44  »

Цитата: a.l.e.x від 11 Лютий 2015, 17:09:53
Здравствуйте. Вопрос. В каком нормативе написан что шлейф пожарной сигнализации должен быть с медной жилой?
А какой сигнальный кабель не с медной жилой имеет пожарный сертификат?