Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ddecad
« : 05 Грудень 2014, 10:09:43  »

andery, в своё время спроектировал достаточно много торговых центров в Санкт-Петербурге.
Вам нужно при проектировании таких объектов общаться с непосредственным заказчиком или службой эксплуатации.
Есть два варианта электроснабжения:
  • Система электроснабжения с распределительными щитами
  • Система электроснабжения с распределительными шинопроводами

Вариант с распределительными щитами
Установить распределительные щиты. По одному на каждую зону или один на несколько зон. Решите сами, т.к. нужно учитывать из чего сделаны стены, чтобы определиться с их расстановкой. Каждый щит нужно запитывать двумя кабелями (у вас площадь зон больше 250м2, кроме зон 6 и 7.
Для больших зон распределительные щиты сделать двухсекционными.  Для маленьких зон возможно сделать на вводе перекидной рубильник, а сам щит односекционным. Смотрите сами, чтобы не было перекоса по секциям ГРЩ.
В дальнейшем, либо будущий арендатор снимает целиком зону, тогда этот щит - это его ВРУ. Если зона будет дробиться на несколько арендаторов - от этого щита запитают вводные щиты мелких арендаторов. Если зону разделят - то вы при двухсекционном распределительном щите сможете обеспечить арендатору как 3-ю, так и 2-ю категорию.

Вариант с распределительными шинопроводами
Вдоль коридоров проложить распределительные шинопроводы. От шинопровода можно отвести практически любой ток. В вашем случае просто "любой"  :)
Дальше действуем как в случае с распределительными щитами: просто представляем, что шинопровод - это сильно растянутая в пространстве секция распределительного щита.

Учет электроэнергии
Учёт электроэнергии нужно обсудить с будущим заказчиком и службой эксплуатации. Всё зависит от того, каким образом будет взиматься арендная плата. Возможна проста определённая ставка за 1м2, а возможно, что электроэнергия оплачивается дополнительно.

До определенного момента мой основной заказчик предпочитал использовать схему с распредщитами, но пото перешел на схему с шинопроводами, т.к. она даёт большую гибкость. При каких-то изменения кабеля меньше нужно перекладывать.
Также шинопровод можно снять и перевезти на другой объект при желании. У меня такой случай был. В проекте был заложен шинопровод. Его купили, а во время строительства один арендатор выкупил этаж целиком и шинопровод ему там был не нужен. Этот шинопровод сняли и применили на следующем объекте.
Автор: Serg1976
« : 14 Серпень 2014, 19:53:19  »

Коллеги, помогите советом, как быть?
В приложенных файлах план 2 этажа и ориентировочный перечень помещений с их ориентировочными нагрузками.
Понятное дело, что нагрузки немного завышены и реальное потребление будет меньше, но я страхуюсь так как никто не знает, что будет на арендуемой площади.
Незнаю подойдет ли єто предложение для Вашего случая. Смотрел схему распределения крупного одноэтажного торгового центра. Они в техническом (чердачном) єтаже сделали систему шинопроводов и локальных (примерно на 10 бутиков) учетно-распределительных щитов.
Автор: grossel
« : 14 Серпень 2014, 16:12:15  »


Напомню, что арендные зоны все в стекле и ставить щит особо некуда.
С установкой щита это не очень инженерно чистое и гибкое решение.
У нас есть зона 510 м.кв. с ориентировочной мощьностью 70 кВт, допустим максимум арендаторов может быть 5.
1. Если мы ставим щит с вводным автоматом и 5 отходящими автоматами - то в результате этот щит будет находится у кого-то из арендаторов, а если выбъет автомат а этого арендатора нет на месте?   
2. Кто из арендаторов захочет иметь лишний щит немалых размеров в который возможно будут периодически лазить?
Я не предлагаю ставить общий щит в арендатора. Я так понимаю, что капитальная стена только со стороны входов  (автостоянки), а если там и вешать в коридоре встроенный щит, на 18-24 модуля с дверцей с замком (можно проконсультироваться с конструкторами, можно ли его как вариант, встроить в стену шахты лифта) размер ниши для ЩРв-18з - 230х405х125 мм; для ЩРв-24з - 360х270х125 мм. Это немного. А в арендаторов на колоне наружной стены вешать щит учета для данного помещения, запитаный от общего щита арендаторов.
Чтобы тянуть меньше сечение кабеля и меньше размером устанавливать общий щит, можно разбить его на 2 с установкой (левый и правый вход), и равномерно с них запитать нагрузки.
Автор: andery
« : 14 Серпень 2014, 15:25:46  »

В одном из торговых центров я делал следующую схему, но там нагрузки меньше и арендные площади были распределены.
Максимум был кабель 5х25.
Автор: andery
« : 14 Серпень 2014, 15:07:45  »

Спасибо за помощь.

Напомню, что арендные зоны все в стекле и ставить щит особо некуда.
С установкой щита это не очень инженерно чистое и гибкое решение.
У нас есть зона 510 м.кв. с ориентировочной мощьностью 70 кВт, допустим максимум арендаторов может быть 5.
1. Если мы ставим щит с вводным автоматом и 5 отходящими автоматами - то в результате этот щит будет находится у кого-то из арендаторов, а если выбъет автомат а этого арендатора нет на месте?   
2. Кто из арендаторов захочет иметь лишний щит немалых размеров в который возможно будут периодически лазить?
3. Если, к примеру, в 2015 году было 2 арендатора в зоне, и щит с 5 автоматами находится у арендатора №1, а в 2016 году помещение которое занимает арендатор №2 раздробили на 3. Тогда придется лезть к арендатору №1 и тянуть дополнительные кабеля - чему не будет очень рад арендатор №1.

В идеале, я бы это распределение спрятал за потолком в коридоре перед зоной оренды, только вот как это сделать?
Автор: grossel
« : 14 Серпень 2014, 13:11:11  »

Знакомый случай. Я в даной ситуации поступаю следующим образом, скажем предполагается , что арендуемых помещений будет максимумом 7 (но в зависимости от пожелания арендатора, некоторые помещения могут объединятся). Я вытягиваю питающий кабель под расчетную нагрузку арендуемых помещений на так называемый щит арендуемых помещений с 7-мью автоматами отходящих на арендуемые помщения линий (на будущие вводно-учетно-распределительные щитки арендного помещения). Если есть некоторые сображения по аренде отдельных помещений и пожеланиям аредатора, я выполняю проект под его запрос, если остальные помещения и их назначения не определены, я называю их офисами и по минимуму размещаю оборудование (это позволяет мне иметь запас по мощности при изменению назначения помещения, так как торговое помещение промтоварами имеет меньшую нагрузку). Стандартное оборудование: рабочие места с ПК на 6 м.кв площади, стандартная оргтехника, бытовые розетки, рабочее освещение, кондиционер (при необходимости, если нет централиз.установки), подключение системы ПС и ОС. Освещение мест общего пользования: общие коридоры, санузлы, лестницы, аварийное освещение я подключаю  к щиту учета коммунальной (общей) электроэнергии и уже в звисимости от арендуемой площади арендаторы платят владельцу.
 Если количество арендуемых помещений уменьшается за счет объединения, то по ходу монтажа кабельную линию в данное помещение не вытягивают и щит учета не устанавливают или как вариант все выполняют и арендатор платит по 2 учетам.
Автор: andery
« : 14 Серпень 2014, 12:09:11  »

Вопрос: во вложении, что за даные и план этажа с другими характеристиками?
Во вложении план 2 этажа
и
ориентировочные характеристики 2 этажей (1 этаж - 3, и 2 этаж - 2 поверх) смотреть только характеристики 2 этажа.
План дан только 2 этажа.
Почему один кабель и III категория, если площадь торговая более 250 м.кв.?
2 категория будет обеспечиваться централизовано всего ТЦ, этого достаточно, к большим площадям возможно буду тянуть и 2 кабеля.

Автор: grossel
« : 14 Серпень 2014, 11:52:36  »

Вопрос: во вложении, что за даные и план этажа с другими характеристиками?
Почему один кабель и III категория, если площадь торговая более 250 м.кв.?
Автор: andery
« : 14 Серпень 2014, 11:22:52  »

Коллеги, помогите советом, как быть?
В приложенных файлах план 2 этажа и ориентировочный перечень помещений с их ориентировочными нагрузками.
Понятное дело, что нагрузки немного завышены и реальное потребление будет меньше, но я страхуюсь так как никто не знает, что будет на арендуемой площади.

К примеру, возьмем второй этаж и арендуемую зону 510м.кв.
Удельная мощность на м.кв. - 0.14 кВт*м.кв
Ориентировочная нагрузка зоны - 70кВт, .,
коеф. мощности 0.85
ток приблизительно - 125А

В РП-0.4кВт встроенной ТП  ячейке я ставлю автомат 125А (может и 160А) и тяну кабель ВВГнг-нд 5х50 к арендуемой зоне.

Как дальше быть?
Что бы в последствии и в процессе эксплуатации можно было подключить в данной зоне как 1 одного съемщика зоны так и 2,3,4 с минимальными затратами?

Все зоны в стеклянных перегородках, щиты особо расположить негде, кроме как у колон внутри зон.

Заранее благодарен за совет!   
Автор: Иг
« : 05 Серпень 2014, 09:34:31  »

Есть еще такой вариант на небольшие токи - система быстрого соединения
http://e-catalogue.legrand.ru/catalog/na-7-vkhodov/092237/?sphrase_id=60373
http://e-catalogue.legrand.ru/catalog/raspredelitelnye-korobki14051/092243/?sphrase_id=60982
Автор: erika24
« : 04 Серпень 2014, 23:50:20  »

Я выполнял это так (см. пару листов небольшого объекта).
Автор: grossel
« : 04 Серпень 2014, 18:05:40  »

А что это за коробки? Можно ссылку?
Можно ли вместо коробки распределительный щиток (без учета) за подвесным потолком.
  Коробка силовая распределительная на 5 парных зажимов, Ін=50А, ІР54, в корпусе не поддерживающем горение - Аbox-160 (ООО "КВК-Электро" г.киев).
 Нет нельзя, распределительный щиток нужно постоянно обслуживать и согласно норм он должен устанавливаться на высоте 1,5-1,7м от отметки пола, при вертикальной установке согласно ТУ на изделие.
Автор: andery
« : 04 Серпень 2014, 16:27:14  »

Спасибо. Учет скорее всего будет находится в самих помещения.
подключая щитки учета и распределения по магистральной схеме от коробок магистральной линии прокладываемой по коридору за подвесным потолком,
А что это за коробки? Можно ссылку?
Можно ли вместо коробки распределительный щиток (без учета) за подвесным потолком.
Автор: grossel
« : 04 Серпень 2014, 16:13:02  »

Есть большой торговый центр, 2 этажа по 17 000 м.кв.
1 этаж - супермаркет + бутики под аренду
2 этаж  - будет тоже раздроблен под арендуемые площади + ресторан.
Сколько бутиков, какие площади, еще не известно и станет, наверно известно только после постройки.
Пока что только пустая площадь.
Как правильно организовать распределение и учет электроэнергии?
Счетчики ставить лучше в одном помещении или в каждом арендуемом помещении?
Можно ли за подвесным потолком (грильятто) распологать распределительный щит?
Как более гибко организовать систему электроснабжения, что бы в процессе эксплуатации было легко организовать с одного арендуемого помещения, сделать 2 или 3. Каждый со своим учетом.

Мне кажется, лучше организовать индивидуальный учет электроэнергии в каждом арендуемом помещении, подключая щитки учета и распределения по магистральной схеме от коробок магистральной линии прокладываемой по коридору за подвесным потолком, с вводом в арендуемое помещение на щит учета. Это позволит при обеденнении помещений просто отключить лищний учет в коробке. Щиты учета устанавливать на капитальные стены (за подвесными потолками их естественно устанавливать нельзя). Стены между арендуемыми помещениями должны быть гипсокартонные по металлическому каркасу, для удобства изменения
конфигурации помещения согласно п.4.34 ДБН В.2.5-23. Монтаж освещения за подвесными потолками необходимо выполнять с учетом возможной перепланировки, распредкоробки ответвления на эл.освещение и розетки устанавливаемые в перегородках, необходимо устанавливать на капитальных стенах помещения.
Я выполнял это так (см. пару листов небольшого объекта).
Автор: Иг
« : 04 Серпень 2014, 16:03:11  »

Коммерческий учет в РУ-0,4, технический в помещение каждого лота.
Щитки лучше ставить на противоположных стенах от входа в помещения, там как правило делают подсобки.
На вопрос по гибкости, лучше заложить шинопровод, тогда коробками отбора мощности можно играться по длине линии, но цена вопроса высока.