Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Yurik
« : 18 Грудень 2013, 10:42:41  »

Dmitrik, скажу только за наружные сети: длина+3%. При этом если останется пару метров никто и слова не скажет, а если не хватит - это проблема, т.к. смета уже утверждена и с заказчика ни кто деньги не собьет лишние.
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Были похожие ситуации и у меня. Работал в проект-монтажной организации. Сами заказывали шкафы Шнайдер и собирали их. Начальник отдела для шкафа IP54 заказал какую-то приблуду из каталога для шкафов IP20, которая благополучна туда не подходила. Так она валялась на складе. А нас напрягали за каждый заказанный болт и гайку и даже заглушки для лицевой  панели щита с DIN-рейкой надо было проверять на складе.
Автор: Serg1976
« : 17 Грудень 2013, 20:38:29  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
А длину кабеля измеряла аттестованная лаборатория поверенным прибором? иначе это нарушение закона про метрологическую деятельность.
Да... Маразм безграничен.
Автор: sportal
« : 17 Грудень 2013, 17:43:48  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20
А геоподоснова и строительная подоснова с разрезами и отметками  "тому, кто считал" была предоставлена или он был вынужден (что бывает гораздо чаще) все шагами мерять?
Автор: boss
« : 17 Грудень 2013, 16:47:38  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
И эти 12м оплачивал ток, кто считал
Он еще работает у вас после этого?
Автор: Sharfik
« : 17 Грудень 2013, 16:33:12  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Это из раздела "Самодурства" по моему. Слышал историю, про мужика который построил себе дом кирпичный и просчитал каждый кирпичик, что ничего не осталось после, но это все хорошая сказка, так в 95% случаев не бывает. Я с этого форума чертежи скачиваю, и хочу видеть чтобы AutoCAD-ом люди умели пользоваться, но это не всем под силу и чертят как могут. Такой бред как оплата избытка спецификации, если есть проблемы, должен в договоре оговариваться. Либо определить что является сверх погрешностью расчета(на сколько ошибиться нельзя было при проектировании), либо закупать все по факту на месте. Если монтажники будут класть в "натяг" все, то флаг им в руки, когда переделывать будут их матов все вспомнят.
Автор: p23asae
« : 17 Грудень 2013, 13:46:36  »

Від коли я виконую обєкти, ще жодний обєкт не був на всі 100% виконаний по проекту, завжди є відхилення від проекту.
Автор: Dmitrik
« : 17 Грудень 2013, 13:02:18  »

В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Автор: Sharfik
« : 17 Грудень 2013, 12:24:37  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
Пример:
1) проектировщик заложил длину кабеля в проекте 100м и сделал приписку "длину уточнить по месту",
2) сметчик заложил в смету 100м+2%=102м кабеля,
3) снабженец купил 102м кабеля
4) монтажники проложили кабель и не хватило 3м.
Вопрос: как сделать так, чтобы в следующий раз кабеля хватило и не было лишнего?
Примечание: за лишний кабель в проекте - штраф проектировщику, а монтажники утверждают, что работают по проекту.
1) Как говорилось в сериале "Доктор Хаус" - "Он идиот!". Писать такое примечание не имеет права проектировщик. Расчет потерь, токов КЗ на конце линий идет с учетом длины. Т.е. он подписывается, что ничего не рассчитывал получается? Расстояние между точками известно всегда, подъемы переходы известны тоже по отметкам, плюс запас на подключение, укладку, переподключение в щите, радиусы изгибов кабелей. Длины должно хватить. При суммировании всех длин в спецификации округление или запас(кому как угодно) в большую сторону.
4) Монтажник будет говорить все что угодно. Проверяется на месте соответствие прокладки и тех решений проекта. Если в проекте "Уточнить по месту длину", то проектировщик сам виноват. Возможно уточнять положение оборудования по месту, и дать +5м. на это, но не уточнять всю длину. Монтажники могут протягивать кабель и оставлять хвосты по нескольку метров, а поскольку обратно они их вытягивать не будут, то обрезают. Вот и не хватило кабеля, потому что он в обрезках.
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2013, 11:41:54  »

Dmitrik, в каком-то справочнике видел обоснование 10% для наружных сетей: ("змейка", повороты, уклоны, ввод в здание (щит), разделка). Длина кабеля в спецификации, обычно, указывается в км и округляется до строительной длины
Автор: p23asae
« : 17 Грудень 2013, 11:20:02  »

Я рахую кабель по проекту і накидаю 10%. Хтось може сказати багато а я вважаю що краще пару метрів буде  лишніх ніж буде не вистачати 2-3 метра і що робити муфту. Муфта завжди є найслабшим місцев у КЛ, та й вона дороща за лишніх 5-10 м. кабеля.
Автор: 3oloS
« : 17 Грудень 2013, 11:18:25  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 11:06:16
Длину кабеля проверяет КРУ, поэтому может быть и лишний.
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
Вопрос: как сделать так, чтобы в следующий раз кабеля хватило и не было лишнего?
ну тогда вариант один фантастичный: прорисовывать все каб.линии в 3D
Автор: grossel
« : 17 Грудень 2013, 11:10:53  »

В КРУ всегда кабель лишний.
Автор: Dmitrik
« : 17 Грудень 2013, 11:06:16  »

Длину кабеля проверяет КРУ, поэтому может быть и лишний.
Автор: 3oloS
« : 17 Грудень 2013, 11:03:04  »

Dmitrik, вот http://eom.com.ua/index.php?topic=11260.msg99992#msg99992 тема со ссылками на разные вариации вашего вопроса
offtop:
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
лишний кабель
у монтажников?  hmmmm
Автор: grossel
« : 17 Грудень 2013, 11:00:33  »

1-2% запаса кабеля берется при прокладке в траншее змейкой-согласно СНиП 3.05.06-85. Откуда цифра 2%? Еще раньше в совковое время согласно письма Госстроя СССР на повороты, подходы-отходы кабеля к оборудованию при монтаже кабеля была норма 6%. Сведений, что она лигитимна нет, как и нет сведений, что она не действует. Поэтому проектировщику при проектировании необходимо самому учитывать расход кабеля при монтаже на повороты, подходы и отходы к одорудованию, запас кабеля при вводе, тоесть все те нюансы которые возникают при монтаже. Ну и осуществлять авторский надзор за соответствием выполняемых монтажных работ проекту.