Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 13 Грудень 2021, 14:21:55  »

Класс взрывоопасной зоны в зависимости от технологического процесса в зданиях и помещениях определяют, как правильно написал Сугор, технологи совместно с электриками (п.4.5.1. ДНАОП). Технологи руководствуясь  ДСТУ Б В.1.1-36:2016 (то есть А,Б,В,Г,Д), а электрики-ПУЭ (ДНАОП) то есть-0;1;2;20;21;22. Выбираются и рассчитываются исходя из категории и группы взрывоопасной смеси.
Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам в интервалах температур при которых происходит самовоспламенение взрывоопасной смеси приводятся в таблицах по ГОСТ12.1.011(или по ПИВРЭ). Это нужно для правильного выбора взрывозащиты оборудования, правильного монтажа электрооборудования  и электропроводок.
На чертежах планов расположения чертят прямоугольник разделенный на 4 строки в которых указывают класс зоны по ДСТУ Б В.1.1-36:2016 (например-А) и по ПУЭ (например-2), а в нижней части-категория взрывоопасности (например-ІІА) и группу смеси (например-Т3).
Для общего понятия в Разделе форума "Книги для скачивания и просмотра" есть Справочник электромонтажника А.М.Гнесин, Е.В. Пирогов "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах".
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2021, 13:31:15  »

il85, я так понимаю, что Сбал имел ввиду Чернобыль
Автор: il85
« : 10 Грудень 2021, 17:29:43  »

і що не помогло? Так, якщо напустити повну камеру згорання газу і ввімкнути розпал то сигналізатор газу не встигне спрацювати. І якщо побутові споживачі газу не обслуговувати то сигналізатор теж не допоможе
Автор: Сбал
« : 10 Грудень 2021, 17:15:57  »

Цитата: il85 від 10 Грудень 2021, 16:30:14
саме персонал мав би реагувати
Помню, хорошо помню, как персонал сам реагировал, так реагировал, что Киев опустел на половину.
"но это несколько другое"/цы/
Автор: il85
« : 10 Грудень 2021, 16:30:14  »

Категорію приміщень визначають технологи згідно ДСТУ Б В.1.1-36:2016 (А,Б,В,Г,Д) + вказують категорію приміщень для електриків. Але не завжди. В таких випадках електричну категорію визначаю сам відповідно до галузевих документів. Стосовно котельних і теплопунктів - норми, як на мене в жахливому стані. Так для відповідальних споживачів тепла 1 категорія (парові котельні та ін) саме персонал мав би реагувати, а не вибивати клапан відсікач.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2021, 16:15:31  »

rga, полностью согласен, но это несколько другое. Тогда в процессе должны участвовать и другие специалисты. Если вентиляция выполнена так, что взрывоопасных концентраций не будет в принципе, если автоматика, в случе аварии, будет отключать одно оборудование и включать другое, к примеру, аварийную вентиляцию и корректно останавливать техпроцесс, то тоже можно и сэкономить и безопасность увеличить, но опять же причем здесь электрики?
Автор: rga
« : 10 Грудень 2021, 16:03:11  »

Цитата: Сугор від 10 Грудень 2021, 14:38:57
rga, на сколько я понимаю, авария может возникнуть из-за повреждения "емкостей" в которых находятся газы или жидкости (резервуары, трубы, запорная арматура, и т.д.) при чем здесь тип исполнения электрооборудования? Его выбирают с учетом окружающей среды, чтобы, в случае аварии (утечки газа или разлива жидкости) электрооборудование не стало причиной взрыва. Технологическое оборудование, в том числе и электрическое выбирает технолог, электрику нужно только его подключить и подобрать другое оборудование в соответствующем исполнении которое необходимо установить в этом помещении для подключения технологического оборудования. В идеале внутри взрывоопасного помещения должно быть минимум электрооборудования и все что можно вынести за пределы взрывоопасного помещения должно находится за его пределами. Типа в помещении светильники Ех, а выключатель за предеделами помещения, кнопки управления только те что находятся непосредственно на технологическом оборудовании, или если это необходимо в шкафу тоже Ех, но шкаф управления в соседнем помещении, и распред щит тоже в соседнем, не взрывоопасном, помещении.
В общем, да. Но по моим представлениям, без взаимодействия тут не обойтись. Оборудование-то разное бывает для одних и тех же целей. Если технолог, например, сэкономил и выбрал более опасное, то смежники, в том числе и электрики могут ему объяснить, что стоимость компенсирующих опасность мер будет выше, чем  сэкономленная сумма. Глядишь, технологию пересмотрели и дурных катеорий уже нет.
На каком-то объекте такое было с помещениями зарядки аккумуляторов. Поменяли тип электрокаров, поменяли тип аккумуляторов и в помещении уже и пожарка со светильниками в нормальном исполнении, да и вентиляция обычная. Я о таких взаимодействиях говорю.
Автор: Сбал
« : 10 Грудень 2021, 15:46:49  »

Цитата: Сугор від 10 Грудень 2021, 15:13:42
распределение
термин из лексикона торгашей.., ой-вэй, электрик-торгаш. Вопросов более не имею  :D
О, сколько нам открытий чудных...
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2021, 15:13:42  »

Сбал, блин, ну открой справочник и прочитай про инженера-технолога, что такое производственный и технологический процессы. Нет такой специальности как электрик-технолог, равно как и акушер-конструктора, или это опять спецом? "Технологом" электрик может быть только в электропомещениях и это с большой натяжкой, ибо распределение электроэнергии не является производственным процессом
Автор: Сбал
« : 10 Грудень 2021, 14:44:51  »

Цитата: Сугор від 10 Грудень 2021, 14:38:57
rga, на сколько я понимаю, авария может возникнуть из-за повреждения "емкостей" в которых находятся газы или жидкости
Газ, испарения жидкостей - то фигня, а вот пыль...  :)
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2021, 14:38:57  »

rga, на сколько я понимаю, авария может возникнуть из-за повреждения "емкостей" в которых находятся газы или жидкости (резервуары, трубы, запорная арматура, и т.д.) при чем здесь тип исполнения электрооборудования? Его выбирают с учетом окружающей среды, чтобы, в случае аварии (утечки газа или разлива жидкости) электрооборудование не стало причиной взрыва. Технологическое оборудование, в том числе и электрическое выбирает технолог, электрику нужно только его подключить и подобрать другое оборудование в соответствующем исполнении которое необходимо установить в этом помещении для подключения технологического оборудования. В идеале внутри взрывоопасного помещения должно быть минимум электрооборудования и все что можно вынести за пределы взрывоопасного помещения должно находится за его пределами. Типа в помещении светильники Ех, а выключатель за предеделами помещения, кнопки управления только те что находятся непосредственно на технологическом оборудовании, или если это необходимо в шкафу тоже Ех, но шкаф управления в соседнем помещении, и распред щит тоже в соседнем, не взрывоопасном, помещении.
Автор: Сбал
« : 10 Грудень 2021, 14:35:57  »

Цитата: rga від 10 Грудень 2021, 09:27:43
Это Сбал сам придумал.
То мною спецом добавлено было - какова будет реакция?  :)
Предсказуемо. Безопасностью рулят гинекологи, здравоохранением санитарки, нормированием торгаши.., ВIIa заменяем на В/2 - новое слово в здравоохренении!  :D
Весело, так и живем.

Кстати, электрик - технолог, технологии подачи/передачи энергии электричества.
 
Автор: rga
« : 10 Грудень 2021, 13:12:04  »

Цитата: Сугор від 10 Грудень 2021, 11:58:10
И откуда это может знать электрик?
Смотря чем занимается электрик. Спроектировать технологию производства, выбрать электрооборудование, без электрика невозможно. Но это не тот электрик, который только щиты/провода/розетки. Это технолог-электрик, который знает особенности электрооборудования, а значит, может помочь сориентироваться, например, в условиях возникновения аварии, продолжительности, последствиях. Имхо.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2021, 11:58:10  »

rga,
0 внутри оборудования, постоянно
1 в помещении при нормальной работе оборудования
2 в случае аварии и не продолжительно
И откуда это может знать электрик?
Из собственного опыта - мне обычно приходили планы уже с указанием категорий и класса зон, в некоторых случаях приходилось делать запрос, но ни разу не приходилось участвовать в определении. А для выбора оборудования необходимо получить еще и другие характеристики
Автор: rga
« : 10 Грудень 2021, 11:24:16  »

Цитата: Сугор від 10 Грудень 2021, 11:08:30
rga, все равно не понимаю при чем здесь электрики? Типа, если у электрика что-то не получается, то он может уговорить технолога снизить категорию?
Электрик, по-теории, должен помогать определяться со второй частью маркировки. Это первая буква считается по ДСТУ, а вот как определяется вторая, я, например, не разбиралась.