Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ejen
« : 26 Листопад 2016, 11:14:27  »

CC19, это годится для подключения оборудования к функциональному заземлению, наверное. Видел такие разъемы в импортных консолях для операционных.

Я отдельного функционального заземления не делаю, ибо такого задания нет, а сопротивления существующего контура в 1,8 Ом вроде бы достаточно. Здесь, нмв, подробно расписано:
В операционной и палатах интенсивной терапии буду делать примерно так:


Шину думаю выполнить из медного проводника и проложить скрыто в пвх трубе. В местах локализации розеток-консолей-труб/батарей поставлю коробки с шинами типа


Ответвления от магистрали к коробкам выполнить с помощью зажимов, чтобы заземляющий проводник-шина был неразъемным. От коробки к открытым/сторонним частям проводники тоже скрыто
Автор: CC19
« : 25 Листопад 2016, 09:22:47  »

А если такие розетки применить? http://masv.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=gira&product_id=192350&category_id=6021&option=com_virtuemart&Itemid=81

Мне правда не нравится, что это разъемное соединение, вроде как должно под болт быть...
Автор: gleebeedeeff
« : 24 Листопад 2016, 14:47:39  »

Roman3R Я так и сделал. Даже почти такой же шиной)

Мы говорили про "Пособие к СНиП 2.08.02-89 п.35" где сказано что к шине через каждые 1,5м приварены болты М6.

Все же "Пособие к СНиП 2.08.02-89" я использовать не буду, т.к. СНиП 2.08.02-89 не действующий. Я бы и розетки заземления не ставил, но для перестраховки от "инспектора советского типа" и дополнительного заземления(по заданию от технолога) предусматриваю. Здесь очень важно создать единую систему выравнивания потенциалов, а не выдержать советскую норму. Я не говорю что она плохая и не говорю что физика процесса с тех пор поменялась. Просто оборудование(если оно качественное) стало более современным и имеет множество встроенных защит. А выравнивание потенциалов должно составлять единую систему здания.
И, на мой взгляд, для этого достаточно:
- все что подключается к эл. сети должно иметь жилу защитного заземления
- все металлические конструкции и инженерные коммуникации на кол шину выравнивания
- заземлители должны проходить своевременные испытания и соответствовать нормам
Автор: Roman3R
« : 24 Листопад 2016, 14:01:02  »

Цитата: gleebeedeeff від 24 Листопад 2016, 09:00:34
ДБН В.2.2-10-2001 п.7.87 В операционных, реанимационных, предродовых, родовых, палатах интенсивной терапии, послеоперационных палатах, кабинетах ангиографии, рентгенодиагностических кабинетах и кабинетах функциональной диагностики, барокамерах должна быть предусмотрена шина защитного заземления (выравнивания потенциалов)

Это не означает что по контуру таких помещений закладывать стальную полосу .
Посмотрите такую шину производства DKC .
http://www.elevel.ru/shop/molniezashchita-i-zazemlenie/soediniteli-i-klemmy/ne1001/
Автор: gleebeedeeff
« : 24 Листопад 2016, 09:00:34  »

Цитата: ejen від 23 Листопад 2016, 19:21:03
ДБН В.2.2-10-2001 п.7.87 В операционных, реанимационных, предродовых, родовых, палатах интенсивной терапии, послеоперационных палатах, кабинетах ангиографии, рентгенодиагностических кабинетах и кабинетах функциональной диагностики, барокамерах должна быть предусмотрена шина защитного заземления (выравнивания потенциалов)

Пособие к СНиП 2.08.02-89 п.35. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40  4 мм.
Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто.
К шине через 1,5 м привариваются выступающие болты М6.
Я и говорил о том что не видать даже болтов, ну да и фиг с ними. К тому же если представить что в операционной торчат болты из стены на высоте 150мм через каждые 1.5м то как-то не безопасно будет...
Или типа под дурачка косить, мол шина скрыта, болты на ней выступающие, но они тоже получились скрыты фальшстеной? Не прокатит.

Что касается практики. Мы с коллегой решили сделать так:
1. Заводим провод заземления в помещения которые того требуют.
2. Подключаем его на шину.
3. От шины тянем к каждой розетке(заземления) провод.
4. Розетки(заземления) стоят по периметру помещения с интервалом приблизительно 1,5м

Розетка заземления представляет собой обычный модуль, как под розетку, но только рамка с заглушкой. В заглушку врезали клемник с винтовым зажимом(возможно поставим банан-разъем с прямым и торцевым подключением). Хотели поставить Полигоновские розетки заземления, что бы не морочить яйцы, но их никто не хочет поставлять к нам... Есть ещё Berker, но мегадорого выходит - 50$ розетка.
Автор: ejen
« : 23 Листопад 2016, 19:21:03  »

ДБН В.2.2-10-2001 п.7.87 В операционных, реанимационных, предродовых, родовых, палатах интенсивной терапии, послеоперационных палатах, кабинетах ангиографии, рентгенодиагностических кабинетах и кабинетах функциональной диагностики, барокамерах должна быть предусмотрена шина защитного заземления (выравнивания потенциалов)

Пособие к СНиП 2.08.02-89 п.35. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40  4 мм.
Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто.
К шине через 1,5 м привариваются выступающие болты М6.

Здесь не написано о том, что она должна быть открытой. На эту тему интересно почитать:
http://www.poligonspb.ru/articles/

ПУЕ 1.7.151, 152 зокрема: З’єднання мають бути доступними для огляду і виконання випробувань, за винятком з’ єднань:
- заповнених компаундом або герметичних;
- що знаходяться в підлозі, стінах, перекриттях, землі тощо;

Мб. кто-то может поделиться конструктивным исполнением с точки зрения практического опыта?
Автор: gleebeedeeff
« : 23 Листопад 2016, 15:25:24  »

Что-то на том сайте шины заземления не видать...
Проектируя больницу я понял только одно. Каждый делает как считает нужным. +каждый инспектор в силу того что он человек - потенциальный больной.
Автор: ejen
« : 23 Листопад 2016, 11:59:19  »

gleebeedeeff, http://document.ua/posobie-po-proektirovaniyu-uchrezhdenii-zdravoohranenija.-ra-nor1724.html
Кроме "Пособия..." по сути в наших нормах про оперблоки нигде ничего не написано. Ну и на него ссылаюсь в отношении установки разделительных трансформаторов.
Цитата: gleebeedeeff від 23 Листопад 2016, 09:53:41
Можно ли обосновать их отсутствие заданием на проектирование от заказчика с наличием потолочных консолей с розетками?

На мой взгляд, да. Хорошо бы, чтоб задание технологов этому соответствовало. По крайней мере, видел операционные с потолочными консолями и без этих щитков.

http://www.cleanroom.com.ua/content/tour/point1.swf

Мне технологи дают задание со щитками, т.к. нужны розетки у стен (операционная в роддоме)
Автор: gleebeedeeff
« : 23 Листопад 2016, 09:53:41  »

Цитата: ejen від 22 Листопад 2016, 16:13:42
gleebeedeeff, Пособие к СНиП 2.08.02-89:діє в частині, що не суперечить вимогам ДБН В.2.2-10-2001
Откуда информация? В принципе я так приблизительно и думал, спасибо.
НО! Вопрос другой возник. У нас в операционной есть с потолка консоль со всеми необходимыми розетками. Есть ли смысл городить ещё 2 щитка с розетками с двух сторон от кровати на стенах? Можно ли обосновать их отсутствие заданием на проектирование от заказчика с наличием потолочных консолей с розетками?
Автор: ejen
« : 22 Листопад 2016, 16:13:42  »

gleebeedeeff, Информация про Пособие к СНиП 2.08.02-89:діє в частині, що не суперечить вимогам ДБН В.2.2-10-2001
Автор: gleebeedeeff
« : 02 Листопад 2016, 16:43:23  »

Цитата: Svetik від 21 Грудень 2009, 15:21:22
Пособие к СНиП 2.08.02-89
На територии Украины является действующим?  hmmmm  СНиП 2.08.02-89 Не действующий. Действовал до 01.01.1998! Сейчас есть ДБН В.2.2-10-2001. Получается что СНиП 2.08.02-89 и пособия к нему имеет "рекомендательный" характер да и то, только в том случае, если не противоречит действующим нормам.
Здесь же больше следует уделить внимания требованиям производителя оборудования ну и при этом ничего не нарушить :D
Автор: Svetik
« : 21 Грудень 2009, 15:21:22  »

Спасибо, думаю, что все понятно!!!
Автор: 3oloS
« : 18 Грудень 2009, 14:47:48  »

добавлю 5 копеек нормативов и взглядов теоретика
Quote (selected)
Необходимо сделать отдельно заземление в оперблоке больницы.

Пособие к СНиП 2.08.02-89 Пособие по проектированию учреждений здравоохранения http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=2366.0;attach=976
36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом.
В операционных и реанимационных залах на высоте 1,6 м, а в кабинетах, палатах интенсивной терапии на высоте 1 м от уровня чистого пола устанавливаются клеммники рабочего заземления.
Снаружи здания, в земле, выполняется заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 2 Ом, которое располагается на расстоянии не менее 15 м от любого другого заземляющего устройства.
Внутри здания магистраль рабочего заземления выполняется проводом с алюминиевой жилой сечением 25 кв. мм, а ответвления к клеммникам рабочего заземления – сечением 10 кв. мм в стальной трубе скрыто.
Ответвления к клеммникам рабочего заземления выполняются без разрыва магистрали с помощью сжимов.
Вроде все доступно расписано, только приводите в соответствии с используемым материалом для заземления, а на плане показывается обычно, - по свеженькому ДСТУ Б А.2.4-19:2008 (если с Украины), ну если особо захотите  акцентировать внимание - можно на отдельном листе, и примечаний для монтажа добавить
Автор: devchonka
« : 18 Грудень 2009, 14:38:38  »

мы делали так -
если установка с одним оперблоком, есть подвал -
1. от отдельного контура заземления заводишь в здание 2 заземляющих проводника (как контур повторного заземления)
2. придумываешь условное обозначение для проводника в оперблок и показываешь на плане как он идет к щиту оперблока с медицинским разделительным трансформатором! (с двумя шинами РЕ, одна для питающего кабеля, вторая для отходящих кабелей)
3. в подвале ответвление от этого проводника (присоединение без разрыва провода - орехом например) ведешь к ГЗШ (несмотря на уверения, что контур для оперблоков не должен контактировать с коммуникациями и контуром рабочего и защитного заземления остальной электроустановки, его надо включать в систему уравнивания потенциалов)  :)
Автор: Svetik
« : 18 Грудень 2009, 13:45:46  »

Необходимо сделать отдельно заземление в оперблоке больницы. Как это лучше показать на плане при проектировании. Помогите, пожалуйста!