Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: hi_tech
« : 25 Жовтень 2010, 21:14:54  »

Я че-то в ступоре. По Беляеву расчет конечно красота, ток трехфазного КЗ посчитал, разделил на пусковой двигателя и проверил.
По экселю все просто, но непонятна методика и надо мне посчитать для меди.
В общем, я к чему. Хочу предложить на проверку Вам методику по Беляеву.
Исходные данные:
Источник питания: РУ-0.4 кВ КТП-250/10/0,4 Трансформатор: ТМ-250 кВт Y/Y-0  Uк=5% Рк.ном = 4,2 кВт
Потребитель: насос центробежный ЦНСГ 60-198
Двигатель 4АМ225M2; Рр = 55 кВт; cosfн = 0,87;  КПД = 0,91%; Iн = 105 А; Iп/Iн = 7.5;Мм/Мн = 2.2; Мп/Мн = 1; s = 2
Кабель питания: ВВГ 4х35 Iдоп = 120А R1 = 0.61 Ом/м Х1 = 0,086 Ом/м L = 30 м
Расчетная часть:
Активное сопротивление трансформатора: Rт = Рк.ном х (Uнн.ном^2 / Sн^2) х 1000000 = 4,2*(0,4^2 / 250^2) x 100000  = 10.752 мОм
Реактивное сопротивление трансформатора: Хт = (Uк^2-(100 x Рк.ном / Sн)^2)^0,5 х (Uнн.ном^2 / Sн) х 10000 = (5^2-(100 x 4.2 / 250)^2)^0,5 х (0,4^2 / 250) х 10000 = 30.14 мОм
Активное сопротивление линии: Rл = R1хL = 0,61х30 = 18.3 мОм
Реактивное сопротивление линии: Хл = Х1хL = 0,086х30 = 2.58 мОм
Полное активное сопротивление: Rсум = Rт +Rл = 10,752 + 18,3 = 29,05 мОм
Полное реактивное сопротивление: Хсум = Хт +Хл = 30,14 + 2,58 = 33,12 мОм
Ток трехфазного КЗ: I(3) = 400/(1.73x(Rсум^2 + Хсум^2) = 5.24 кА
Проверка на условие пуска двигателя: I(3)/Iп > 2, т.е. 5240/(7.5х105) = 6,65 > 2
По данному расчету предельная длина линии по условиям пуска - 209 м.
Приблизительный расчет по потерям - 243 м для 5%.

Вот как-то так. Как думаете, хватит 35 кв.мм?
Автор: Alphabravo
« : 08 Листопад 2009, 23:14:18  »

Промежуточное резюме.
1. Экселевский файл от Roman3R работает - удобная штука для быстрых прикидок.
2. "Электрические сети..." Тульчина. Там ошибка в формуле 12.6. Пришлось самому провести все выкладки формул - исправил в формуле 167 на 1,67. Если разобраться, то методика в этой книге понятна и логична.
3. Также проверил по методике из книги А.В. Беляев "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ". Тоже простая методика. Но на чём основана не понятно.
4. Улыбнули такие фразы в книгах: "Считается, что пуск ... обеспечивается при таком условии". "Расчёт основан на приближённой формуле". Также посоветовавшись с другими двумя спецами - чёткой методики обоснования от них тоже не услышал. В основном люди опираются на свой опыт по запуску двигателей. То есть запускали такую-то установку, такой-то мощности от такого-то транса. Получается, что до сих пор нет одной общей "иконы" - документа, который бы говорил, что для двигателя такой-то мощности, при таком то характере нагрузки, возможна такая-то максимальная длина линии для прямого пуска. Ну типовой проект, что ли.
5. Короче, я расчитал двумя методиками и проверил по экселю :) - у меня запустится. Следовательно я не буду разбазаривать где-то 60 тыщ гривен заказчика, да и мне жизнь упростится со схемами.
Автор: devchonka
« : 27 Жовтень 2009, 15:13:33  »

нате Вам всю книжку уже - с 80-й страницы начинается "пуск..."
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=4302
P.S. Окосела, пока читала.... :)
Автор: Electrician
« : 27 Жовтень 2009, 15:01:40  »

Цитата: devchonka
пример 4-15
пример, да, именно тот, но хотелось теорию к нему, а она где то раньше
Автор: devchonka
« : 27 Жовтень 2009, 14:59:10  »

не - пример 4-15 как раз в тему  :), но могу и предыдущие, но там по-моему синхронник
Автор: Electrician
« : 27 Жовтень 2009, 14:54:45  »

Цитата: devchonka
нашла такую хрень в умной книжке
предыдущие бы странички  :-[ - на этих самозапуск а судя по всему (по примеру на 92 стр.) на предыдущих, как раз пуск
Автор: devchonka
« : 27 Жовтень 2009, 14:23:35  »

Цитата: Roman3R
Это касается установившегося режима работы

угу, а при чем здесь тогда 4%? к пуску это ведь не относится....? - ну, Бог с этим....

нашла такую хрень в умной книжке - считает автор довольно бодро  :), может чем поможет  :-[
Автор: 3oloS
« : 27 Жовтень 2009, 14:19:44  »

Цитата: Electrician
справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий"

В качестве содействия по сканированию - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=745

Автор: Roman3R
« : 27 Жовтень 2009, 13:03:06  »

Цитата: devchonka
насколько я помню +5 -10%
Это касается установившегося режима работы но не режима пуска электродвигателя .
Автор: Electrician
« : 27 Жовтень 2009, 12:28:25  »

Если есть справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий", то там есть глава 12 на эту тему - Расчет сетей по условиям пуска короткозамкнутых электродвигателей
Часа через два могу выложить скан
Автор: devchonka
« : 27 Жовтень 2009, 12:07:54  »

Alphabravo, смущает одно - а почему потери при пуске не должны превышать
Цитата: Alphabravo
  4 %.
??? насколько я помню +5 -10% (могу поточнее посмотреть +-, но цифры ИМХО такие)
Автор: Roman3R
« : 27 Жовтень 2009, 10:17:32  »

Цитата: Alphabravo
а по какой методике рассчитывать

Методика розрахунку пуску двигуна є досить складною , там враховується багато параметрів мережі , двигуна і механізму який запускається . Суть полягає в тому , що під час запуску двигуна одним з критерієв є величина напруги на двигуні  яка має бути не менше 0,75Uн . Таку методику можна знайти в літературі , наприклад М. В. Грейсух , С. С. Лазарев . "Расчеты по электроснабжению промышленных предприятий" та іншій .
http://www.twirpx.com/file/20814/
Автор: Alphabravo
« : 27 Жовтень 2009, 09:01:10  »

а по какой методике рассчитывать? а то у меня кабель - 2 штуки по 240 квадрат, и заказчику нужно будет подробно всё объяснить
Автор: Roman3R
« : 27 Жовтень 2009, 08:22:15  »

Цитата: Alphabravo
Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии
Автор: Alphabravo
« : 27 Жовтень 2009, 08:07:08  »

Есть длина линии 350м, есть мощность двигателя. 380В, компрессор. Короткозамкнутый. Статор - треугольник. Запускается с закрытыми заслонками - без нагрузки на валу. Кабель выбираю так чтоб потери напряжения не превышали 4 %. Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии? Если не запустится - основание для применения дорогого устройства мягкого пуска.