Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: maik
« : 20 Квітень 2016, 04:44:10  »

 уважаемый grossel! А где тогда применяется таблица 1.7.5 ПУЭ ? ;)
Автор: maik
« : 20 Квітень 2016, 04:38:00  »

Был такой проект, прошел экспертизу . На 4 стояка (ПВ 4(1х35)т50 ,РЕ проводник  один ,был выполнен полосой 40х4мм на 16 этажей ,8квартир на этаже. Знаю монтажников,которые вели монтаж,ну очень были недовольны  :) Зато экономия на лицо и не придерешься
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 21:20:05  »

Цитата: maik від 19 Квітень 2016, 19:00:58
То есть вы согласны,что перед счетчиком нужен 2Р отключающий аппарат?
maik, перед счетчиком он обязателен. Не знаю на счет норм РФ, но Украинские нормы позволяют сэкономить на РЕ проводнике для стояков - можно проложить общий РЕ проводник для всех линий одного стояка, только он должен быть равным по сечению самому толстому фазному проводнику (впрочем я не видел ни одного проекта, где бы этой возможностью пользовались)
Автор: maik
« : 19 Квітень 2016, 19:00:58  »

То есть вы согласны,что перед счетчиком нужен 2Р отключающий аппарат?  А если распределительная сеть выполнена проводом 1х50 то все 5 жил брать одного сечения? а  таб.1.7.5 ПУЭ разве не к этому относится  ;)
Автор: grossel
« : 19 Квітень 2016, 18:46:16  »

В ЩЭ вполне можно использовать однофазные автоматы для защиты линий на квартирные щитки, а от на стояковом кабеле я бы не экономил и использовал кабель с N (PEN) одного сечения с фазными, (чтобы избежать лишней головной боли) в свете требований ТЦ №19/2007:
"При выборе мер защиты от сверхтоков N и PEN-проводников трехфазных питающих и распределительных сетей в электроустановках до 1 кВ с системой защитного заземления TN или TT, необходимо руководствоваться следующим:
 1. В случае, когда сечение N или PEN-проводника равно сечению фазного проводника, не требуется выполнять мероприятии по защите N и PEN-проводников от токов короткого замыкания.
 2. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, требуется установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике с воздействием на отключение всех фазных и нейтрального проводника.
Примечание.
 Отключение нейтрального проводника может происходить во времени после отключения фазных проводников.

 3. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике не требуется, если нейтральный проводник защищен устройством защиты, установленным в фазных проводниках.
Примечание.
Расчет превышения температуры нейтрального проводника при коротком замыкании должен проводиться с учетом максимально ожидаемого тока в нормальном режиме.

 4. Поскольку отключение PEN-проводников не допускается, то применение PEN-проводников сечением меньше сечения фазного проводника возможно только при выполнении условий по пункту 3.
 5. Сечения N и PEN-проводников должны выбираться с учетом возможных перегрузок. Установка устройств обнаружения токов перегрузки в N и PEN-проводниках, как правило, не требуется.
 6. В качестве расчетного тока для выбора сечения N и PEN-проводников в сетях, защищенных предохранителями на стороне источника и/или на стороне потребителя, следует рассматривать режим при перегорании предохранителей в двух фазах.
Примечание.
 При перегорании одного предохранителя возникает аналогичный режим.

 7. При наличии у потребителя источников токов третьей гармоники, что характерно для распределительных сетей, питающих однофазное оборудование с нелинейными характеристиками, например, блоки питания оборудования информационных технологий и устройств связи, компенсационные устройства люминесцентных ламп, транзисторные и тиристорные инверторы и т.п., расчет сечений фазных, N и PEN-проводников следует проводить с учетом корректирующего коэффициента".
 
Поэтому, чтобы все это не делать, лучше сразу ложить кабель с жилами одного сечения.
Автор: maik
« : 19 Квітень 2016, 17:36:06  »

Добрый вечер! заказчик  предписал QF в ЩЭ и ВН-32 в ЩК  (многоквартирный 16 этажный дом)заменить на однополюсные в целях экономии наверно . Эта схема идет из объкта в объект,без вопросов от экспертизы. Ну в целях экономии поменяю провод ПУВнг-LS 5х35 на ПУВнг-LS 4х35 +1х25. В жилье в практике невозможно симметрично распределить нагрузку и всегда  ставили 2хполюсный,думаю в ЩЭ заменить на однополюсный ,а в ЩК оставлю .вроде так ,вы как считаете? ;)
Автор: Бригадир
« : 19 Квітень 2016, 13:26:53  »

Цитата: Сугор від 19 Квітень 2016, 12:24:42
я считаю, установку 2х полюсных автоматов после учета нецелесообразной
:thumbsup:
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 12:24:42  »

Бригадир, как сказал grossel, требование отключать нулевой проводник необязательное (но возможное), просто если речь идет о этажном щите то вопрос упирается в количестве модулей которые можно установить щите. Учитывая то что перед счетчиком нужно разрывать и фазу и ноль, то я считаю, установку 2х полюсных автоматов после учета нецелесообразной
Автор: Бригадир
« : 19 Квітень 2016, 11:55:18  »

Цитата: Сугор від 19 Квітень 2016, 10:09:40
странные решения
Я, как для собственной эксплуатации, тоже ставил бы двухмодульный. При PEN частенько перекосы на нуле бывают и "кусаются" при проведении работ.
Автор: grossel
« : 19 Квітень 2016, 10:18:14  »

Цитата: maik від 17 Квітень 2016, 20:26:56
Добрый день Форумчане !Заказчик в тех.задании прописал  установку в ЩЭ  однополюсных  автоматов на ответвлении на квартирный щиток - С50/1...  Помогите,пожалуйста ,вспомнить  норму (вот подскажите какую?), что там должно быть только двухполюсное исполнение коммутационного аппарата(чтобы рабочий ноль тоже рвался).  ;)
Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе «TN-S» отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.8 «ПУЭ» нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Обычно необходимость установки коммутационного аппарата в нулевом рабочем проводнике определяется условиями эксплуатации. Например, тот же ГОСТ Р 50571.7 (п. 464.2) в местах, где существует опасность поражения электрическим током, требует отключать устройствами аварийного отключения все токоведущие проводники, в том числе и нулевой рабочий проводник; п. 7.1.21 «ПУЭ» требует отключать одновременно с фазным также и нулевой рабочий проводник при питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от ВЛ.
Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике. Главой 3.1 «ПУЭ» оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением. В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 10:09:40  »

Коллеги, в РФ встречаются, иногда, странные решения.... От знакомых слышал, что в некоторых регионах, на однофазную нагрузку требуют ставить 2х полюсные автоматы, при этом данное требование ничем не аргументируют
Автор: uksusXIII
« : 19 Квітень 2016, 07:33:34  »

Бригадир, но ведь это не является запретом на установку однополюсника? Мы-то рвем фазу, а не рабочий ноль!
Автор: Бригадир
« : 18 Квітень 2016, 12:00:42  »

Цитата: uksusXIII від 18 Квітень 2016, 07:38:20
В ПУЭ запрета на однополюсник нет.
Есть запрет на разрыв нулевого провода - только вместе с фазным(и).
Автор: uksusXIII
« : 18 Квітень 2016, 07:38:20  »

http://eom.com.ua/index.php/topic,13233.45.html тут на 4 странице темы подобно обсуждали... В ПУЭ запрета на однополюсник нет.
Автор: maik
« : 17 Квітень 2016, 20:26:56  »

 Добрый день Форумчане !Заказчик в тех.задании прописал  установку в ЩЭ  однополюсных  автоматов на ответвлении на квартирный щиток - С50/1...  Помогите,пожалуйста ,вспомнить  норму (вот подскажите какую?), что там должно быть только двухполюсное исполнение коммутационного аппарата(чтобы рабочий ноль тоже рвался).  ;)