Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 09 Квітень 2015, 14:14:11  »

Типовое подключение к автомату, что-то похожее может быть применено к рубильнику:
Автор: Dmitrik
« : 09 Квітень 2015, 10:15:11  »

Ни у кого нет фотки подключения 4х кабелей к рубильнику (разъединителю)?
Автор: Сугор
« : 25 Березень 2015, 22:09:33  »

Цитата: grossel від 25 Березень 2015, 21:49:06
не хочется ерундой заниматся
grossel, проверка автомата на срабатывание на ткз это не ерунда.
При параллельном подключении кабеля суммарное сечение кабелей будет меньше, чем при использовании одного кабеля, значит сопротивление петли "фаза-ноль" будет больше. При использовании одного кабеля минимальный ткз будет в конце линии, при использовании параллельных кабелей минимальный ткз будет уже не в конце линии, а где-то посередине.
Цитата: grossel від 25 Березень 2015, 21:49:06
Если время автоматического отключения больше, чем оговорено главой 1.7
проблема не во времени срабатывания автомата, а в правильном определении минимального ткз.
Дополнительную систему уравнивания потенциалов выполняют для защиты людей от поражения электрическим током, но ДСУП не спасет от возгорания
Автор: grossel
« : 25 Березень 2015, 21:49:06  »

Сугор, честно, не хочется ерундой заниматся и времени нет. Если время автоматического отключения больше, чем оговорено главой 1.7, лучше я сошлюсь на ПУЭ п. 1.7.85.  «Додаткову  систему  зрівнювання  потенціалів  у  електроустановках до  1  кВ  необхідно  виконувати,  якщо вимоги до часу захисного  вимикання  жив­лення не забезпечено, наприклад, якщо не виконується вимога (1.7.3). Вона може охоплювати  всю  електроустановку або  будь-яку її  частину  і  має  з’ єднувати  між собою  всі  одночасно доступні  дотику  (1.7.74)  відкриті  провідні  частини  стаціо­нарного  електрообладнання  і  сторонні  провідні  частини,  включаючи  доступні для  дотику  металеві  частини  будівельних  конструкцій,  а також  захисні  провід­ники  всього  електрообладнання..»
Автор: Сугор
« : 25 Березень 2015, 17:26:49  »

Цитата: grossel від 25 Березень 2015, 17:07:14
Да вроде, Сугор, больших проблем при расчете нет.
grossel, я тоже так когда-то считал, но меня на этом форуме переубедили. Если не лень, то посчитайте ткз при 4 параллельно подключенных кабелях при замыкании по середине одного из них
Автор: grossel
« : 25 Березень 2015, 17:07:14  »

Цитата: Сугор від 25 Березень 2015, 15:47:35
Цитата: Dmitrik від 25 Березень 2015, 14:01:55
Почему не может быть 4 параллельных кабеля?
Dmitrik, проблема в том, что трудно просчитать срабатывание автомата при КЗ. Данный вопрос уже когда-то обсуждался.
Да вроде, Сугор, больших проблем при расчете нет. Все относительно. Основна проблема в правильном подключении при малых расстояниях между токоведущими частями. Но это можно решить технически, применив медные переходные шины сответствующего сечения.
Хотя мне такое подключение не нравится. В случае выхода из строя одного из паралельных кабелей, необходимо считать ток к.з и рассматривать эффективность срабатывания защитного автомата за нормируемое время, а это ограничивает длину магистрали. Чем короче тем лучше.
 Плюс если время отключения больше, чем оговорено главой 1.7 ПУЭ, в электроустановке необходимо выполнять дополнительные меры безопасности в соответствием с разделом "Общие требования" главы 1.7 ПУЭ, пп.1.7.80-1.7.82, а также п.1.7.85.
Автор: Сугор
« : 25 Березень 2015, 15:47:35  »

Цитата: Dmitrik від 25 Березень 2015, 14:01:55
Почему не может быть 4 параллельных кабеля?
Dmitrik, проблема в том, что трудно просчитать срабатывание автомата при КЗ. Данный вопрос уже когда-то обсуждался.
Автор: grossel
« : 25 Березень 2015, 14:15:51  »

Если вы используете паралельно проложенные кабели, то число 4 может присутствовать, с присоединением согласно ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" п.2.1.12. "К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов."
Количество присоединяемых кабелей к аппарату согласно ГОСТ 12434-83 табл.3, при этом:
выводы аппаратов должны допускать присоединение внешних проводов и кабелей с сечением :

Номинальный ток,А         Сечение жил внешних проводов и кабелей, мм2
                                    наименьшее, не более     наибольшее, не менее
        До 4                                   0,50                                 1,0
         6,3                                    0,75                                 2,5
         10                                     1,0                                   2,5
    ……………………………………………………………………………………………………………
        100                                    10                                     50
        125                                    25                                     70
        160                                    25                                     95
        200                                    50                                    120
        250                                    70                                    150
        315                                    95                                    240
        400                                   120                          2х185 или 3х120
        500                                   150                          2х185 или 3х120
        630                                   150                  2х240 или 3х185 или 4х120

Таким образом согласно п.2.1.12. ГОСТ 10434-82 количество присоеденяемых к выводам проводников сверх оговоренных в данном пункте определяют ТУ на автоматический выключатель.
Автор: Dmitrik
« : 25 Березень 2015, 14:01:55  »

Цитата: Сугор від 17 Березень 2015, 14:49:17
Я думаю, что причина отказа не в способе присоединения к переходной шине, а в количестве паралельных кабелей.
Почему не может быть 4 параллельных кабеля?
Цитата: Бригадир від 17 Березень 2015, 16:04:06
Сумма не соответствует разъединителю.
?
Автор: Бригадир
« : 17 Березень 2015, 16:04:06  »

Цитата: Сугор від 17 Березень 2015, 14:49:17
а в количестве паралельных кабелей.
Сумма не соответствует разъединителю.
Автор: Сугор
« : 17 Березень 2015, 14:49:17  »

Я думаю, что причина отказа не в способе присоединения к переходной шине, а в количестве паралельных кабелей.
Автор: Roman3R
« : 17 Березень 2015, 14:44:13  »

Цитата: Dmitrik від 17 Березень 2015, 14:25:49
В каком ГОСТ можно посмотреть такое присоединение?
ВСН 139-83    ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКОНЦЕВАНИЮ, СОЕДИНЕНИЮ И ОТВЕТВЛЕНИЮ АЛЮМИНИЕВЫХ И МЕДНЫХ ЖИЛ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СОЕДИНЕНИЮ ИХ С КОНТАКТНЫМИ ВЫВОДАМИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ

5.3.14. Не разрешается изменять форму и размеры зажимной части наконечника. При невозможности подключения наконечника к выводу, несоответствии диаметров отверстий в выводе и наконечнике, присоединении более двух наконечников следует применять переходные детали (рис. 5.5, в, б).
Форма переходной детали (пластина, уголок, косынка и т.п.) зависит от конструкции и расположения вывода; детали изготовляют из того же материала, что и вывод, или однородного. В качестве переходных деталей применяют пластины из меди, медно-алюминиевые и из алюминиевого сплава (рис. 5.5, в).
Поперечное сечение переходной детали не должно быть меньше соответствующего сечения контактного вывода.
Жилы, оконцованные наконечниками, соединяют с переходными деталями из меди или алюминиевого сплава болтами (рис. 5.5, а) в соответствии с пп. 5.5.3 или 5.5.4. Алюминиевые жилы соединяют с переходными деталями из алюминия, алюминиевого сплава или с алюминиевой частью медно-алюминиевой детали сваркой (рис. 5.5, б, в)
Автор: Shturman
« : 17 Березень 2015, 14:38:03  »

а может все таки лучше будет просверлить по 4 отверстия в каждой шине и зажать каждый наконечник под свой болт?
Автор: Сугор
« : 17 Березень 2015, 14:35:40  »

Цитата: Dmitrik від 17 Березень 2015, 14:25:49
В каком ГОСТ можно посмотреть такое присоединение?
Боюсь, что в никаком.
Цитата: Dmitrik від 17 Березень 2015, 14:25:49
Прав ли РЭС?
Думаю, что РЭЭ имеет полное право не принимать такое решение. Наверное, будет целесообразно пообщаться с представителем РЭСа и попросить помочь в принятии решения которое удовлетворило бы РЭС
Автор: Dmitrik
« : 17 Березень 2015, 14:25:49  »

Необходимо подключить 4 кабеля АВВГ 4х150 к разъединителю РЕ19-41. Было предложение к выводам разъединителя присоединить отрезки шин, просверлить в них по 2 отверстия и 2-мя болтами зажать кабельные наконечники (2 с одной стороны шины, 2 с другой). РЭС отказывается принимать работу, т.к. им это "не очень нравится"  :wacko:. В каком ГОСТ можно посмотреть такое присоединение? Прав ли РЭС?