Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Generator
« : 10 Лютий 2015, 22:19:24  »

Цитата: Sharfik від 10 Лютий 2015, 21:54:04
Он просто не знает в каком направлении рыть.
Вот я и указал где собака зарыта и что будет, если её не откопать :).

Цитата: Sharfik від 10 Лютий 2015, 21:54:04
Если что не так, экспертиза всегда поправит, выдав отрицательное заключение :)
Ну и шутник Вы батенька :D

Цитата: Sharfik від 10 Лютий 2015, 21:54:04
В общем без вариантов, для Жилых и общественных только ВВГнг(А)-LS и ВВГнг(А)-FRLS(аварийка)
С недавних пор вопреки здравому смыслу, но во исполнение действующей НТД закладываю огнестойкий кабель даже на cветовые указатели (знаки безопасности), хотя никакого смысла в этом нет.
Автор: Sharfik
« : 10 Лютий 2015, 21:54:04  »

Цитата: Generator від 10 Лютий 2015, 20:49:10
Оно Вам надо?
Он просто не знает в каком направлении рыть.
Не знаю как для Украины, для РФ есть сайты частично бесплатные, позволяющие читать ГОСТ и проверять его актуальность. Мне хватало всегда docs.cntd.ru

Если что не так, экспертиза всегда поправит, выдав отрицательное заключение :)

В общем без вариантов, для Жилых и общественных только ВВГнг(А)-LS и ВВГнг(А)-FRLS(аварийка)
Автор: Generator
« : 10 Лютий 2015, 20:49:10  »

SKIner тут вот в чем дело:
ранее таблица №2 ГОСТ Р 53315-2009 не была включена в перечень документов добровольного применения совместно с ФЗ-123 и марка кабеля жестко не регламентировалась, НО..., на настоящий момент таблица №2 действующего ГОСТ 31565-2012 включена в действующую редакцию перечня добровольного применения.
В итоге применять ВВГнг в жилье на территории РФ, Вы не имеете права, только LS.
Хотите заложить обычный нг без LS и тем самым пренебречь доками добровольного применения к ФЗ-123, да пожалуйста... Пусть ваша проектная организация будет готова в расчету пожрисков и компенсирующих мероприятий. Оно Вам надо?
Автор: Andrey60
« : 10 Лютий 2015, 12:08:40  »

http://www.aktivsb.ru/prod-15522.html
http://www.aktivsb.ru/prod-15531.html
Автор: SKIner
« : 10 Лютий 2015, 11:49:09  »

У меня возникли разногласия со сметчиками. Они утверждают, что ВВГнг гораздо дешевле ВВГнг-LS :)...вот теперь пытаюсь искать истину...она, видимо, где-то рядом :)
Автор: Andrey60
« : 10 Лютий 2015, 11:20:53  »

Получал замечание экспертизы привести  марку кабеля в соответствие с ГОСТ 31565-2012. Согласен с уважаемым Сугор зачем такой кабель в монолитных перекрытиях допустим. А подрядчик тот и вообще ВВГп в квартирах ложил он самое то без штробы заштукатуривается а как посчитал сколько ему выйдет ВВГнг-LS по цене прибежал пересогласовывать...вот тоже думаю смогу ли я ему согласовать такой маневр. :wall:
Автор: Сугор
« : 10 Лютий 2015, 11:07:26  »

SKIner, думаю, что это зависит от многих факторов. В первую очередь от условий прокладки. Я не сильно ориентируюсь в нормах РФ, но если брать украинские нормы, то при одиночной прокладке кабеля можно использовать ВВГ без суффикса "нг". При скрытой прокладке под слоем штукатурки "огнестойкие" линии можно прокладывать "обыкновенным" кабелем. Возможно тоже самое распространяется и на кабели с низким дымовыделением. Если кабель в квартире проложен скрыто  под штукатуркой или в замоноличенной трубе, то я не вижу смысла использовать кабели LS. Но это мое личное мнение. Еще очень много зависит от того как к этому вопросу относятся специ в экспертизах и пожарники. Иногда проще "перебдеть"). Ну и последнее, если цена не сильно отличается, то лучше не увеличивать количество позиций в спецификации
Автор: Firetuf
« : 10 Лютий 2015, 10:58:33  »

SKIner, увы, по России не спец, нужно знать Свод Правил.  Study
Автор: SKIner
« : 10 Лютий 2015, 10:50:06  »

Вопрос по России
Автор: SKIner
« : 10 Лютий 2015, 10:49:31  »

Хотелось бы услышать конкретные аргументированные ответы на вопрос, можно применять ВВГнг в жилье или только с маркировкой LS!
Автор: Firetuf
« : 10 Лютий 2015, 10:41:47  »

Цитата: Shturman від 10 Лютий 2015, 09:29:32
маркировка LS указывает на малотоксичные продукты горения
а кто это так решил и где такое можно прочитать?
LS - low smoke, низкое дымовыделение, точнее показатель светопроницаемости должен быть не менее 60% по стандарту IEC/МЭК 61034 - (Укр.ДСТУ 4367). В России, а за ней и в Украине, индекс ухудшили до 50%, а для безгалогенных кабелей вообще до 40%.

ГОСТ Р 53315-2009 уже давно заменен на ГОСТ 31565-2012, сути это правда не меняет, так как это "немного" не тот документ, который определяет что и где и как применять. Этот стандарт определяет требования к кабелям, а не к условиям -  "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности".

SKIner, вопрос по Украине?
Автор: Shturman
« : 10 Лютий 2015, 10:08:24  »

Ну так если указано, то почему вы это не хотите выполнять?
Автор: SKIner
« : 10 Лютий 2015, 09:50:35  »

Я смотрел ГОСТ Р 53315-2009. Там указано, что нужно в жилых зданиях только с маркировкой LS. Я хотел бы применить ВВГнг без LS. 
Автор: Shturman
« : 10 Лютий 2015, 09:29:32  »

маркировка LS указывает на малотоксичные продукты горения (димоутворювальна здатність) изоляции кабеля, а нормы про это есть.
Автор: SKIner
« : 10 Лютий 2015, 08:31:59  »

Коллеги, подскажите, можно ли кабель ВВГнг для жилых домов в квартирах применять? Я всегда считал, что нужно применять с маркировкой LS. Есть ли нормы?