Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 30 Липень 2014, 10:39:50  »

Питание словой цепи вентилятора ~380В (А,В,С, РЕ).
Вы правы, объеденять силовые цепи и цепи управления в контрольном кабеле КВВГэ10х2,5 не допускается. Необходимо от своего щита управления к ХТ2 тянуть отдельно силовые кабели на вентилятор и отдельно к отопительным приборам. Контролные дискретные, а также цепи управления-в своем контрольном кабеле. Контрольные с аналоговыми цепями-в своем отдельном кабеле. Искробезопасные цепи-в своем. Думаю, что зона в вашем помещении В-Iа, поэтому обратите внимание, что при открытой прокладке кабели должны быть типа ВБбШнг и КВБбШнг или похожие.
Автор: sanches
« : 30 Липень 2014, 10:14:56  »

grossel, прошу прощения за назойливые и возможно извращённые вопросы, но вы мне очень помогаете разобраться во многом! Уж очень хочется понять до основания то, с чем приходится иметь дело. Спасибо за всякую помощь!

В продолжение темы, если вам несложно, попробуйте внести ясность по ещё одному пока не совсем понятному для меня вопросу: питание и управление вентилятором, расположенным в некоторой установке БРВ



Общая схема такая: от допотопного блока управления БМ5100 (автомат + электромагнитный пускатель с тепловым реле) подключается вентилятор посредством 2-ух кнопочного поста управления, расположенного в самой БРВ.

Смотрим на принципиальную схему блока управления БМ5100:

Вопрос: для каких целей от блока управления БМ5100 до установки БРВ прокладывается 10-жильный кабель?

По схеме БРВ нужно подвести 3 фазы + РЕ к вентилятору и 4 проводника к местному 2-ух кнопочному посту управления; итого: 8 жил максимум.
Может быть управление вентилятором выполнено по другой схеме? Вроде КВВГэ 8х2,5 не такая редкость, чтобы в исключительных мерах взамен использовать 10-жильный той же марки. Вот как в этом разобраться? Прошу помощи в этом вопросе!
Автор: grossel
« : 29 Липень 2014, 09:26:47  »

Цитата: sanches від 29 Липень 2014, 07:01:10
Quote (selected)
судя по схеме у вас ~380В
grossel, скажите пожалуйста, что именно в схемах указывает на напряжение питания ~380В?
Меня это беспокоит от того, что в тех. характеристиках устройства установлено ~220В.
Такой вывод я сделал по подключеным 3-х фазным электроприемникам, согласно схемы электрической подключения. Вы это можете проверить по вашей схеме аналогу, имеется ли в схеме понижающий трансформатор 380/22В или нет. Так-как 3-х фазное линейное напряжение 220В предполагает его установку. Если у вас при подводе электропитания на схеме обозначено 380/220В, это означает, что у вас имеется 3-х фазное линейное напряжение-380В (напряжение между фазами L1,L2,L3) и фазное-220В (напряжение между любой из фаз и нейтральным проводником N  (рабочим нулевым проводником)). И естественно подключение однофазных электроприемников-220В (фаза, нейтральный (рабочий нулевой) проводник + защитный РЕ), а 3-х фазных-380В (три фазы-L1,L2,L3 + защитный проводник PE). Согласно выложенной принципиальной схемы там именно электропитание 380/220В 50Гц.
 И насчет подключения установки, ищите схему электрическую подключения щита управления. У вас есть только часть монтажной схемы куда приходят кабели, а вам нужна еще та часть откуда они приходят-с каких аппаратов и клеммных зажимов.
Автор: sanches
« : 29 Липень 2014, 07:01:10  »

Quote (selected)
судя по схеме у вас ~380В
grossel, скажите пожалуйста, что именно в схемах указывает на напряжение питания ~380В?
Меня это беспокоит от того, что в тех. характеристиках устройства установлено ~220В.
Автор: sanches
« : 28 Липень 2014, 12:15:50  »

grossel, спасибо за подсказку!
Нашёл аналог схемы электроснабжения такой установки (БРВ) от распределительного щита (кому интересно, см. вложение).
Автор: grossel
« : 28 Липень 2014, 10:04:53  »

Цитата: sanches від 28 Липень 2014, 09:03:43
Необходимо запитать ещё одну блочную установку на ~220В.
Судя по эл. схемам, управление электрооборудованием установки производится по месту (в самом блоке).
Верно ли, что для работы этой установки мне достаточно только подвести к ней питающий кабель (~220В, 3-фазы+РЕ)?
Нет. Это у вас заводские схемы подключения установки, должен быть еще и выносной шкаф управления и на него своя схема подключения, согласно которой (начало кабельных линий) вы должны в разделах ЭМ и АТХ подключить свою установку. В разделе ЭМ: подключить шкаф управления силовым кабелем (А,В,С+N+PE или А,В,С+РЕN, судя по схеме у вас ~380В, не путать фазное- 220В и линейное- 380В напряжения) и с него вытянуть на клеммные коробки (ХТ2) силовые кабели для подключения электрообогревателей (380В) ЕК1;ЕК2, вен-ра М1 (380В).
В разделе АТХ: согласно схемы на шкаф управления подключить контрольные кабели к клеммным зажимам шкафа и вытянуть их на установку, на клеммные ящики ХТ2,ХТ3,ХТ4 для подключения цепей управления и контроля: вен-ра, прибора "Митран", датчик сигнализации загазованности, звуковую сигнализацию и т.д. Судя по контролю загазованности у вас взрывоопасная зона в установке и если есть искробезопасные цепи к приборам или аналоговые, они должны каждый прокладываться в своем кабеле отдельно от контрольных, с дискретными сигналами управления. Кабели согласно требованиям ПУЭ 7-го изд. раздел 7.
Автор: erika24
« : 28 Липень 2014, 09:45:18  »

Цитата: sanches від 28 Липень 2014, 09:03:43
Верно ли, что для работы этой установки мне достаточно только подвести к ней питающий кабель (~220В, 3-фазы+РЕ)?
Вам надо подвести ~380/220В (т.е. 3-фазы+N+РЕ), 5 жил кабель (с выбором по длительно допустимой токовой нагрузке и проверкой на потерю напряжения, срабатывание защиты при однофазных коротких замыканиях)
Автор: sanches
« : 28 Липень 2014, 09:03:43  »

Необходимо запитать ещё одну блочную установку на ~220В.
Судя по эл. схемам, управление электрооборудованием установки производится по месту (в самом блоке).
Верно ли, что для работы этой установки мне достаточно только подвести к ней питающий кабель (~220В, 3-фазы+РЕ)?
Автор: grossel
« : 11 Червень 2014, 08:58:54  »

Да. Кабели по длительному току нагрузки и падению напряжения. Ток, мощность для фазного напряжения без √3. Расчет падения напряжения в однофазной цепи можно упростить и взять по В.И.Дьякову, для номинального напряжения 220В, с сосредоточенной нагрузкой в конце линии:
             ∆U% = P x L/c x S, где: Р- расчетная нагрузка, кВт
                                                   L- длинна расчетной линии, м
                                                   S- сечение жилы кабеля, мм.кв.
                                                   с – коэффициент зависящий от напряжения и удельного
                                                        сопротивления кабеля: Cu-12,8, Al- 7,7 для 1ф. сети.   
Автор: sanches
« : 11 Червень 2014, 05:32:26  »

Скажите, пожалуйста, для однофазных потребителей при расчёте электрических нагрузок их расчётная мощность и всё остальное определяются также, как и для трёхфазных? Или есть какие-то особенности?
Автор: grossel
« : 10 Червень 2014, 17:05:19  »

Цитата: sanches від 10 Червень 2014, 13:58:05
Необходимо подключить на U=220В одну установку. В её паспорте указано только напряжение. Также имеется электрическая схема соединений данной установки, но я не совсем её понимаю.
grossel, посмотрите пожалуйста, может вам эта схема будет понятной. В пративном случае, я позвоню заводу-изготовителю с этим вопросом.
Приведенная вами схема, это схема соединений внешних проводок раздела АТХ "Автоматика" согласно, я так думаю, Руководства по эксплуатации на газофакельную установку с установленной мощностью 1 кВт. Комплектуется шкафом автоматики (блок А1) к клеммным разъемам которого, согласно схемы, подкючаются выносные датчики давления (РЕ) и температуры (ТЕ), выносной пульт управления (блок А2), датчик загазованности QE, тр-р розжига ТV, устройство горелочное, выносной светозвуковой сигнал схемы загазованности и т.д. То есть вам, согласно рекомендаций Руководства, вашей ситуации на объекте и расположения средств автоматизации, необходимо выполнить проект, подключив датчики и другое оборудования согласно схеме и приведенной спецификации на комплектующее средства автоматики. Если это чисто шкаф автоматизации, нет силовых цепей насосного оборудования, то согласно Руководства по эксплуатации подаете ~220В 50Гц на шкаф А1 с автоматического выключателя (Ір=20А) распредщита электроснабжения вашего объекта 3-х жильным кабелем (L1;N;РЕ).
Автор: Roman3R
« : 10 Червень 2014, 14:13:17  »

Цитата: sanches від 10 Червень 2014, 13:58:05
имеется электрическая схема соединений
Цитата: grossel від 10 Червень 2014, 11:05:02
достаточно для защиты этого эл.приемника установить в НКУ автоматический выключатель с расцетителем на ном. ток
От однополюсного автомата НКУ к установке подвести трехжильный кабель  L,N,PE (ХТ11,ХТ12)
Автор: sanches
« : 10 Червень 2014, 13:58:05  »

Необходимо подключить на U=220В одну установку. В её паспорте указано только напряжение. Также имеется электрическая схема соединений данной установки, но я не совсем её понимаю.
grossel, посмотрите пожалуйста, может вам эта схема будет понятной. В пративном случае, я позвоню заводу-изготовителю с этим вопросом.
Автор: grossel
« : 10 Червень 2014, 11:05:02  »

Цитата: sanches від 10 Червень 2014, 10:44:48
Столкнулся с такой ситуацией: имеется НКУ (380В); кроме всего прочего необходимо запитать эл.приёмники на U=220В. Как это можно осуществить? Что-то вроде щита сосбственных нужд надо устанавливать? Можете какую-нибудь простую схемку дать для наглядного представления?
Если необходимо подключить однофазный эл.приемник 220В, то здесь нет никаких проблем, достаточно для защиты этого эл.приемника установить в НКУ автоматический выключатель с расцетителем на ном. ток. Если это 3-фазный электроприемник на линейное напряжение 3х220В, тогда необходима установка 3-х фазного понижающего трансформатора 380/220В.
Конкретно какой у вас эл.приемник?
Автор: sanches
« : 10 Червень 2014, 10:44:48  »

Столкнулся с такой ситуацией: имеется НКУ (380В); кроме всего прочего необходимо запитать эл.приёмники на U=220В. Как это можно осуществить? Что-то вроде щита сосбственных нужд надо устанавливать? Можете какую-нибудь простую схемку дать для наглядного представления?