Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: erika24
« : 11 Жовтень 2013, 02:04:52  »

Цитата: Dashutka від 10 Жовтень 2013, 13:14:30
расчетная мощность превышает в два раза ту, которая получалась при укрупненном расчете
сообщите это заказчику, пусть меняет ту, тянет новый кабель, выделяет место под шиты, это не должно быть Вашей болью если аргументируете расчетами :slap:
Цитата: Yurik від 09 Жовтень 2013, 09:03:30
в экселе табличку с нагрузками и для каждого щита ставите свои коэф. (распределительный щит, вводной щит) и после получаете сумму мощности на каждом щите.

Цитата: Dashutka від 10 Жовтень 2013, 13:14:30
Какой запас нагрузки при проектировании и получении тех.условий вы закладываете
никакой у Вас есть ТУ согласно опросного(пожелания заказчика) :wall:
не хватает мощности и нет желания на новые ТУ, пусть вводет режим
Цитата: Anatoliy57 від 10 Жовтень 2013, 13:15:13
приоритета нагрузки
составьте таблицу, примечание что все одновременно работать не должно и не может, только вот только это оборудование или это :-[
Автор: OBON
« : 10 Жовтень 2013, 14:40:01  »

Цитата: Yurik від 08 Жовтень 2013, 16:53:23
От Заказчика получила несколько замечаний, причем весьма спорных.
1. Для электроснабжения тепловых насосов, работающих на отопление и холодоснабжение необходимо было заложить два кабеля (питаються по первой категории после АВРа). Длина кабеля 125 и 150 м соответственно.
       Здравствуйте. Возможно опоздал с ответом для Вас... Может еще кому пригодится.
Посмотрите ПУЭ РФ Цитата: "п.5.3.2. Меры по обеспечению надежности питания должны выбираться в соответствии с требованиями гл. 1.2 в зависимости от категории ответственности электроприемников. Эти меры могут применяться не к отдельным электродвигателям, а к питающим их трансформаторам и преобразовательным подстанциям, распределительным устройствам и пунктам.
Резервирования линии, непосредственно питающей электродвигатель, не требуется независимо от категории надежности электроснабжения.
п.5.3.3. Если необходимо обеспечить непрерывность технологического процесса при выходе из строя электродвигателя, его коммутационной аппаратуры или линии, непосредственно питающей электродвигатель, резервирование следует осуществлять путем установки резервного технологического агрегата или другими способами." Конец цитаты.
  Но это касается кабелей до электродвигателей. А если до ПР, ЩУ (до шкафа силовой автоматики) то надо обосновывать надежностью прокладки кабельной трассы или продублировать кабель (1 раб -1 рез) если трасса сложная и возможны частые повреждения.
С уважением.
Автор: Anatoliy57
« : 10 Жовтень 2013, 13:15:13  »

Dashutka
Если у вас возникают сомнения по поводу перегруза вводного кабеля и срабатывания вводного автомата. То развяжите схему с помощю реле приоритета нагрузки.
Автор: Dashutka
« : 10 Жовтень 2013, 13:14:30  »

Вводной автомат расчитан по всем правилам, согласно ДБН. Просто сейчас запаса по мощности у меня практически нет. Выросло потребление. И существенно. Автомат большей мощности я поставить не могу - не выдержит кабель. На прокладку нового кабеля заказчик не пойдет. Поэтому мне необходимо в ГРЩ поставить отдельный автомат на вентиляцию (и не только на нее) с учетом коэффициента спроса. а этот автомат должен питать четыре шкафа. Как правильно это сделать??? Можно ли в ГРЩ под один автомат подвести 4 провода??? Вопрос в этом... Просто пойти разобраться почему вышла из строя одна система гораздо проще, чем разбираться почему выбило ГРЩ.
Как вы поступаете в этом случае???
И второй вопрос. Какой запас нагрузки при проектировании и получении тех.условий вы закладываете. (при условии что у меня сейчас расчетная мощность превышает в два раза ту, которая получалась при укрупненном расчете)???
Автор: Сугор
« : 10 Жовтень 2013, 11:22:18  »

Цитата: Dashutka від 09 Жовтень 2013, 20:47:48
Как уменьшить коэффициент спроса на вентиляцию???
Dashutka, выполнить правильный расчет согласно табл. 3.11. т.е Кс будет не более 0,8
Автор: Roman3R
« : 10 Жовтень 2013, 11:06:10  »

Цитата: Dashutka від 09 Жовтень 2013, 20:47:48
Каждый щит вентиляции расчитан на коэффициент спроса 1
На каком основании ?
Автор: Dashutka
« : 09 Жовтень 2013, 20:47:48  »

Получается такая вещь. Храм в двух уровнях. Шесть приточно-вытяжных установок. Установлены в четырех вент.камерах. Две венткамеры работают на цоколь, еще две на первый этаж. таким образом есть четыре щита вентиляции. Каждый щит вентиляции расчитан на коэффициент спроса 1. Вот теперь у меня вопрос: Как уменьшить коэффициент спроса на вентиляцию???
Проблема возникла не столько с поставленным щитом, сколько с заложенным кабелем год назад, полученными тех.условиями и выросшей нагрузкой на 100 кВт полгода назад.
При таком раскладе во время больших служб (Пасха, Рождество) лишим может оказаться даже чайник. Поэтому проще если отключиться одна вентиляция и охрана пойдет включит автомат, чем обесточиться весь Храм и прервется служба...
Единственный сейчас вариант - поставить в электрощитовой щит в котором будет собрана вентиляция по помещениям, а потом этот щит подключить на ГРЩ. Собрать в ГРЩ - не вариант. Там нет места. Установить еще одну секцию - места нет тоже. Да и щит с вентиляцией может в щитовую не влезть...
Автор: Yurik
« : 09 Жовтень 2013, 09:35:56  »

andery, в данном случае ищутся причины для отказа в изменении в проект, т.к.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
Шкаф собран и поставлен
А "истина, где-то там"
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2013, 09:18:47  »

По второму вопросу не понятно в чем вопрос.
Есть возможность каждый щит вентиляции подключить отдельной линией? Подключайте, на каждую линию - расцепитель.
Сколько щитов вентиляции?
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2013, 09:12:08  »

Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
А как вы подключаете к ГРЩ несколько распред щитов, выдерживая все коэффициенты???
Так расчетная мощность вводного щита не поменяется от того, что мы подключим вентиляцию через один автомат или два автомата.
Автор: Yurik
« : 09 Жовтень 2013, 09:03:30  »

Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
Проблема 1. Шкаф собран и поставлен
Так с этого и надо было начинать. Тогда объясняете заказчику, что шкаф уже есть и кроме изменения в проекте, это повлечет и изготовление/изменение вводного щита.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
через полгода после эксплуатации она может вырасти
С чего вдруг? И почему через полгода, а не через год или два. А может в следующем месяце.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
И если во время службы отключиться вентиляция или розетки
Если обесточится вентиляция, то это тоже печально. Вы были когда-нибудь в храме на службе? Сколько там людей.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
а вот если обесточиться весь Храм, то это будет огромная проблема
А что тогда остается? Освещение. Но вами должно было быть предусмотрено аварийное освещение, которое позволит людям покинуть помещение.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 17:10:56
А как вы подключаете к ГРЩ несколько распред щитов, выдерживая все коэффициенты???
Делаете в экселе табличку с нагрузками и для каждого щита ставите свои коэф. (распределительный щит, вводной щит) и после получаете сумму мощности на каждом щите. Как по мне так это более точно, чем просто коэф. на каждый щит в целом.
Автор: Dashutka
« : 08 Жовтень 2013, 17:10:56  »

Цитата: Yurik від 08 Жовтень 2013, 16:53:23
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
1. Для электроснабжения тепловых насосов, работающих на отопление и холодоснабжение необходимо было заложить два кабеля (питаються по первой категории после АВРа). Длина кабеля 125 и 150 м соответственно.
А что в этом плохого? Если надо тянуть 2 кабеля, а заказчик говорит, что рисуйте один - вот момент для споров. А так хозяин барин, может потом проблематично произвести замену кабеля.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
2. В ГРЩ для каждого щита вентиляции необходимо было предусматривать свой автомат.
И это логично, проводя работы в одном из щитов вентиляции или с кабельной линией этого щита, нет необходимости отключать остальные щиты вентиляции. Или сработка защиты по одному из щитов не обесточит все щиты вентиляции.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
Хотя при этом у меня вся вентиляция должна отключаться в случае пожара.
А в чем сложность? Поставить доп контакт к каждому автомату.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
И точно такая же история с Щитами для бытовой розеточной сети.
Те же ответы, что и по вентиляции.
По поводу коэф. спроса, это берется для вводного автомата в ГРЩ. Или если всю нагрузку посадить на одни отходящий автомат, то коэф спроса сразу уменьшится?
Мне магистральная схема питания распределительных щитов не нравится, как по мне, так не надежная она. Минусы писал выше.
Да и вообще
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
Храм
не самый бедный заказчик.
Проблема 1. Шкаф собран и поставлен.
Проблема 2. мощность Храма 408 кВт рассчетная, порядка 700 - установленная на данный момент, т. е. через полгода после эксплуатации она может вырасти. И если во время службы отключиться вентиляция или розетки, то пережить это еще как-то смогут, а вот если обесточиться весь Храм, то это будет огромная проблема.
А как вы подключаете к ГРЩ несколько распред щитов, выдерживая все коэффициенты???
Автор: Yurik
« : 08 Жовтень 2013, 16:53:23  »

Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
1. Для электроснабжения тепловых насосов, работающих на отопление и холодоснабжение необходимо было заложить два кабеля (питаються по первой категории после АВРа). Длина кабеля 125 и 150 м соответственно.
А что в этом плохого? Если надо тянуть 2 кабеля, а заказчик говорит, что рисуйте один - вот момент для споров. А так хозяин барин, может потом проблематично произвести замену кабеля.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
2. В ГРЩ для каждого щита вентиляции необходимо было предусматривать свой автомат.
И это логично, проводя работы в одном из щитов вентиляции или с кабельной линией этого щита, нет необходимости отключать остальные щиты вентиляции. Или сработка защиты по одному из щитов не обесточит все щиты вентиляции.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
Хотя при этом у меня вся вентиляция должна отключаться в случае пожара.
А в чем сложность? Поставить доп контакт к каждому автомату.
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
И точно такая же история с Щитами для бытовой розеточной сети.
Те же ответы, что и по вентиляции.
По поводу коэф. спроса, это берется для вводного автомата в ГРЩ. Или если всю нагрузку посадить на одни отходящий автомат, то коэф спроса сразу уменьшится?
Мне магистральная схема питания распределительных щитов не нравится, как по мне, так не надежная она. Минусы писал выше.
Да и вообще
Цитата: Dashutka від 08 Жовтень 2013, 15:19:06
Храм
не самый бедный заказчик.
Автор: Dashutka
« : 08 Жовтень 2013, 15:19:06  »

Доброго времени суток!

От Заказчика получила несколько замечаний, причем весьма спорных.
1. Для электроснабжения тепловых насосов, работающих на отопление и холодоснабжение необходимо было заложить два кабеля (питаються по первой категории после АВРа). Длина кабеля 125 и 150 м соответственно.
2. В ГРЩ для каждого щита вентиляции необходимо было предусматривать свой автомат. Хотя при этом у меня вся вентиляция должна отключаться в случае пожара. И ко всему прочему невозможно в одном ЩУВе выполнить условие по коэффициенту спроса 0.5. Соединение шкафов шлейфом из-за нестандартной планировки Храма нецелесообразно. И точно такая же история с Щитами для бытовой розеточной сети. Насколько я в курсе при расчете нагрузок коэффициент спроса для бытовой розеточной сети в ЩР - 0.7 (если не ошибаюсь), а в ГРЩ 0.3... Каждый щит точно также питаеться от ГРЩ отдельным кабелем, поскольку из-за нестандартной планировки выполнить магистральную схему невозможно.