Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 05 Липень 2012, 14:28:11  »

Цитата: Shturman від 05 Липень 2012, 12:38:04
О-о-о а це вже аргумент на користь того, що гардероби в магазині не відносяться до пожежонебезпечних.
Хмм, вот и думаю, и с какого перепугу в перечне помещений подлежащих оборудованию АПС (ДБН-56) в магазинах - все помещения, акромя с "мокрыми процессами"...? Никак "пожарцы" бизнес делают?

Пожароопасное помещение - помещение, в котором горючих веществ и материалов в кол-ве, достаточном для поддержания возникшего пожара.
Если в "общественном" не категорируются большенство помещений, то это не значит - не пожароопасные, значит в нормах прописаны противопожарные мероприятия в общем т. с. плане. Ибо "общественное" - однотипное...
Другое дело производство, склады, много ньюансов, вот и НАПБ в помощь для разработки и принятия решений по противопожарным мероприятиям. Гардероб гардеробу рознь, есть гардеробы с обязательным оснащением дымоудалением, и с какого такого перепугу, не пожароопасное же?
К тому же в "Правилах пож.безпеки" есть заметочка о пожароопасной зоне, копните.

Так, что Роман сие:
Цитата: Roman3R від 05 Липень 2012, 12:29:01
Цитата: sbal від 05 Липень 2012, 12:15:29
а складское?

Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.
. на мой скромный взгляд есть притягивание за уши, отсюда и выводы делаем соответсвующие.

Ну да ладно, я сказал, вы услышали.
Автор: Shturman
« : 05 Липень 2012, 12:38:04  »

Quote (selected)
Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.

О-о-о а це вже аргумент на користь того, що гардероби в магазині не відносяться до пожежонебезпечних. Дякую.
Автор: Roman3R
« : 05 Липень 2012, 12:29:01  »

Цитата: sbal від 05 Липень 2012, 12:15:29
а складское?

Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.
Автор: sbal
« : 05 Липень 2012, 12:15:29  »

Цитата: Roman3R від 04 Липень 2012, 14:15:44
Але цей інструмент розповсюджується лише на приміщення виробничі і складські .
совершенно верно, кто спорит то?
Однако логика какая-то неоднозначная выходит, производсвенное назначение "увидел", а складское?
Гардероб - помещение с временным хранением (обращением) горючих веществ и материалов, назначение - складское.

Ну хорошо, Роман, еще раз, нормативно четко доказать можешь: "гардероб" - пожароопасное или не пожароопасное?
Или более конкретнее, приземленнее: можешь дать 100%-ую гарантию, что тот же выключатель не выступит в роли "поджигателя"?

П.С. точка Земельки, куда я попал, оказалась покрытой Инетом  :)
Автор: славик борік
« : 04 Липень 2012, 15:40:44  »

КАтегорія приміщення і клас зони це різнні речі. Категорія приміщення встановлюється виключно на виробничі і складські приміщення. Клас зони (, ніби треба відносити до категорії П-ІІа.) встановлюється на всі приміщення. клас зони має відношення лише до електрочастини даного приміщення. категорія приміщення - до усіх моментів, що стосубться експлуатації приміщення.
Автор: Roman3R
« : 04 Липень 2012, 14:15:44  »

Цитата: sbal від 04 Липень 2012, 13:42:30
НАПБ - инструмент
Але цей інструмент розповсюджується лише на приміщення виробничі і складські .
Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ ГОЛОВНИЙ ДЕРЖАВНИЙ САНІТАРНИЙ ЛІКАР УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99 ( п.1 ) N 42 від 01.12.99 м.Київ
В гардеробах не здійснюється трудова діяльність людей отже такі приміщення не попадають під дію НАПБ Б.03.002-2007 .
Автор: Shturman
« : 04 Липень 2012, 14:10:35  »

Згідний, приміщення невдало названо архітекторами. Хоча не знаю чи захочуть вони перейменувати. В переліку обов'язкових приміщень для супермаркетів напевно також фігурує слово "гардероб" а не "роздягальня" хоча спитати можна.
Автор: hi_tech
« : 04 Липень 2012, 13:59:56  »

Shturman, как по мне раздевалка - раздевалкой... Какой гардероб при санузле. Это вряд-ли пожароопасное помещение
Автор: Shturman
« : 04 Липень 2012, 13:48:42  »

Цитата: Roman3R від 04 Липень 2012, 13:09:31
Гардероби не відносяться ні до виробничих і ні до складських приміщень , отже це приміщення не категорійне .
Просто колись пожежники писали зауваження, щоб винести вимикачі освітлення за межі приміщення гардеробу. Мотивували тим, що там зберігається одяг (горючий матеріал) і тому, ніби треба відносити до категорії П-ІІа. Справа в тому, що в моєму випадку зараз з цього самого гардеробу є входи в санвузол і душову. Якщо розглядати гардероб як П-ІІа, то я мушу виносити вимикачі освітлення самого гардеробу і відповідно вимикачі освітлення душової і санвузла в загальний коридор. Але це зовсім якась дурня виходить.
Прикладую план
Автор: sbal
« : 04 Липень 2012, 13:42:30  »

Roman3R, а я второй пост для кого написал?  :)
Смотрим таблицу в НАПБ, считаем пож.нагрузку, ЛВЖ, газов нет? Значит помещение "Пожароопасное".
НАПБ - инструмент.
Рома, если не согласен с моим - приведи ссылку на нормы, где прописано определение "пожароопасное".
И потом, что, в цехе нет гардеробных? :)

Я исчезаю на 10-15 деньков, так, что отдыхайте от меня.  :D
Автор: Roman3R
« : 04 Липень 2012, 13:09:31  »

Цитата: sbal від 04 Липень 2012, 10:33:34
Да
Цитата: sbal від 04 Липень 2012, 10:33:34
НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений
1. Галузь застосування . "Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення"
Гардероби не відносяться ні до виробничих і ні до складських приміщень , отже це приміщення не категорійне .

Автор: sbal
« : 04 Липень 2012, 11:53:56  »

Shturman, хотелось бы добавить.
Не путать с надобностью "категорирования" как такового, в экспликациях помещений.
Расчеты по НАПБ показывают "взрывопожароопасность"...
Автор: sbal
« : 04 Липень 2012, 10:33:34  »

По сути вопросов.
Цитата: Shturman від 04 Липень 2012, 08:57:08
помещение гардероба
Цитата: Shturman від 04 Липень 2012, 08:57:08
относиться к пожароопасным?
Да
Цитата: Shturman від 04 Липень 2012, 08:57:08
в каких нормах посмотреть?
НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Информационное письмо № 1 - 2009
Разъяснение относительно применения отдельных положений НАПБ Б.03.002 - 2007
Пособие к НАПБ Б.03.002-2007
Автор: Shturman
« : 04 Липень 2012, 08:57:08  »

Здравствуйте.
Есть помещение гардероба для персонала в супермаркете. Подскажите пожалуйста это помещение относиться к пожароопасным? И в каких нормах посмотреть? Спасибо