Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Evgen Koc
« : 16 Серпень 2011, 15:17:55  »

      Шановний VitO,

      Ви зазначаєте, що "... в блискавкозахисті головне ... а, також, обмежити доступ в будівлю по інженерних мережах (внутрішній блискавкозахист)."
      Насправді, ми не в змозі ОБМЕЖИТИ затікання частини струму блискавки досередини будівлі або споруди інженерними комунікаціями. Причина у законі Ома, де потенціал на уземлювачі залежить від його опору і струму блискавки (а це десятки кА). Отже, під дією цього потенціалу опиниться все, що має бути до нього приєднане з огляду на електробезпеку. Єдине, що ми в змозі (і повинні) зробити - створити надійні шляхи затікання того струму і зменшити різницю потенціалів. Відомо, що погані контакти та переобтяжені струмом проводи створюють небезпеку загорянь та вибухів. Тому у табл. 19, 20 ДСТУ з блискавкозахисту подано мінімальні перерізи з'єднувальних проводів. А у міжнародних нормах (про які Ви згадуєте) є вимога провадити типові випробування злучників на здатність витримати імпульс струму у 50 кА (літера "N" - normal) або 100 кА (літера "H" - high).
      Єдине, що ми не можемо приєднати гальванічно - жили провдів живлення і передавання даних. Але то вже ми надто далеко відійшли від теми прокладення проводів покрівлею з металочерепиці...
Автор: AzowWlad
« : 11 Серпень 2011, 11:05:10  »

у меня теща мыслит как и вы, чтоб не заземленная стиралка не билась током, поставила ее на резиновый коврик.
все металлические элементы  кровли должны быть присоединены к молниеотводам, чтоб даже наводки от молнии уходили в землю
Автор: uksusXIII
« : 25 Травень 2011, 00:05:00  »

Цитата: VitO від 23 Травень 2011, 00:12:30
Звичайно, система блискавкозахисту може перетинатся з ОСЗП і не тільки в точці на ГЗШ, але її енергія ТЕОРЕТИЧНО має йти найкоротшим шляхом у землю. А ми маємо цей шлях забезпечити надійністю та безпекою.
Не только теоретически,но и ПРАКТИЧЕСКИ! Ток течет по пути наименьшего сопротивления(по молниеспускам в землю).
Цитата: Сугор від 23 Травень 2011, 10:47:56
Но закрепив проволоку на металлической кровле на неизолированных креплениях мы присоединяем кровлю к системе уравнивания потенциалов.
хм...да мы и должны в принципе это сделать-кровля то МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ!(а вдруг естественные соединения кровли с,например каркасом здания, не обеспечивают нормальный контакт?... Так что ХУЖЕ, от того что мы положим сетку на неизолированных держателях, мы не сделаем.
Да и САМОЕ ГЛАВНОЕ:сетка лежит ВЫШЕ кровли(благодаря высоте держателей),и она первая должна на себя принять молнию,а не кровля...а наша задача обеспечить нормальный,с необходимым сопротивлением,токоотвод.
немного по теме:мы, например, всегда все молниеспуски привязываем металлическому каркасу здания (обычно внизу на цоколе)-это тоже присоединение к системе уравнивания потенциалов ...
Автор: Сугор
« : 23 Травень 2011, 10:47:56  »

O.S., VitO, на мой взгляд, тут получается определенная колизия: здание защищается малниеприемной сеткой, уложеной на кровле, при этом сам материал кровли не может прринматься как молниеприемник в виду недостаточной толщины. Но закрипив проволоку на металической кровле на неизолированых креплениях мы присоединяем кровлю к системе уравнивания потенциалов.
Автор: VitO
« : 23 Травень 2011, 00:12:30  »

O.S.

Так Ви десь праві - сам колись над цим думав.
Покрівля може бути блискавкоприймачем якщо має достатню товщину, але металочерепиця тонковата.
Спеціально  до системи блискавкозахисту я її не приєдную - покриваю сіткою.
На мою думку в блискавкозахисті головне забезпечити максимальне розтікання та відвід у землю, а, також, обмежити доступ в будівлю по інженерних мережах (внутрішній блискавкозахист).
Звичайно, система блискавкозахисту може перетинатся з ОСЗП і не тільки в точці на ГЗШ, але її енергія ТЕОРЕТИЧНО має йти найкоротшим шляхом у землю. А ми маємо цей шлях забезпечити надійністю та безпекою.

Взагалі, кажуть, закордонні аналоги нашого ДСТУ набагато об'ємніші - може там і краще описано процеси.
Вищенаписане - моя думка
Автор: O.S.
« : 22 Травень 2011, 20:37:07  »

Цитата: VitO від 22 Травень 2011, 18:53:18
Від металочерепиці ізолювати нетреба.

Зрозуміло. Але незрозуміло чому? Адже при потраплянні блискавки в блискавкоприймач тоді виходить потенціал появляється на всій покрівлі. А так як сталеві ферми покрівлі приєднуються до ОСЗП, то виходить що струм блискавки тече в землю не тільки через струмовідвід, а і через провідник ОСЗП. Це допускається?  Чи металочерепиця не проводить струм?
Може хтось пояснить? Ви вже вибачте за моє невігластво:) 
Автор: VitO
« : 22 Травень 2011, 18:53:18  »

Від металочерепиці ізолювати нетреба.
У Бетермана є тримачі, артикул зараз непомню (каталога нема під рукою).
Переріз катанки можна зменшити.
Автор: uksusXIII
« : 22 Травень 2011, 18:33:24  »

Да....и еще: не используйте круглый проводник диаметром 10 мм-его очень тяжело ровнять...Катанка диаметром 8мм -это то,что вам надо: http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?favOid=tbs_190726&act=showIO&forward=showProductGroupView&action=showManyProducts&lang=de&catId=TBS артикул №5021081
Автор: uksusXIII
« : 21 Травень 2011, 16:08:45  »

я использую эти http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&lang=de&action=showOneProduct&OID=tbs_305042&keyword=5215552.  смотри на картинке:
Автор: *Андрей*
« : 21 Травень 2011, 14:51:46  »

Ой, я немного ошибся, то кровельный держатель молниеприемного стержня для коньковой кровли. А там в каталоге уже дальше есть куча разных держателей для проволоки.
Автор: O.S.
« : 21 Травень 2011, 14:29:08  »

Цитата: *Андрей* від 21 Травень 2011, 12:52:00
стрижньового :D

пофіг  :D

Цитата: *Андрей* від 21 Травень 2011, 12:52:00
Есть кровельные держатели проволоки для черепицы (каталог 2010-2011 OBO Battermann)

Дякую  :thumbsup: Піду вивчати каталог Бетермана.
Автор: *Андрей*
« : 21 Травень 2011, 12:52:00  »

Цитата: O.S. від 21 Травень 2011, 12:19:35
Але як його прокласти на ділянці по покрівлі, якщо покрівля з металочерепиці?
Цитата: O.S. від 21 Травень 2011, 12:19:35
стержньового
стрижньового :D
Есть кровельные держатели проволоки для черепицы (каталог 2010-2011 OBO Battermann)
Если металлочерепица коньковая, то такое:
Автор: O.S.
« : 21 Травень 2011, 12:19:35  »

Привіт всім.
Ситуація наступна. Від стержньового блискавкоприймача іде струмовідвод (сталь кругла діам. 10 мм), який потім спускається по фасаду будинку в землю. Але як його прокласти на ділянці по покрівлі, якщо покрівля з металочерепиці? Його ж треба ізолювати від металочерепиці, правильно? Можливо існують якісь спеціальні пристрої (стійки чи ізолятори)?

Я в блискавкозахисті не дуже якщо чесно  :-[ . Тому буду вдячний за відповіді  beer