Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 25 Серпень 2014, 13:16:48  »

Цитата: Periphery від 25 Серпень 2014, 11:35:17
1) Он мне так же выдаст ТУ на подключение электроосвещение, необходимо ли мне будет его равномерно распределить по фазам, если он мне даст трехфазную точку подключения с нейтралью)  ? Не факт того что проектировщик до меня распределил нагрузку равномерно на других щитах.
2) И вообще в целом если я буду  проектировать силовой шкаф, то  я рассчитаю силовые нагрузки по РТМ, и после расчета добавлю электроосвещение ( если фазное то приведенное к эквивалентному трехфазному)
  Вряд ли в существующей электроустановке вы лично как проектировщик сможете  определить равномерно ли однофазные нагрузки распределены по фазам, поэтому вы должны исходить из своих нагрузок и при подключении однофазных осветительных нагрузок, равномерно распределять их по фазам таким образом, чтобы разница между наименее и наиболее нагружеными фазами составляла не более 30% в пределах вашего щитка из которого запитано эл.освещение. Требование того, чтобы перекос по фазам на вводном устройстве не превышал 15%, в своей электроустановке должен обеспечить энергетик по результатам замеров нагрузки в каждой фазе линии питания.
  Да, вы добавляете величину расчетного значения эл.освещения при определении общей нагрузки. На листе "Общие данные" в технических характеристиках по проекту можете выделить: общую установленную мощность Ру, расчетную мощность Рр состоящую: а)с расчетной мощности силового электрооборудования; б) расчетной мощности электроосвщения; общий расчетный ток Iр подключаемого оборудования.
Автор: Periphery
« : 25 Серпень 2014, 11:35:17  »

Цитата: grossel від 25 Серпень 2014, 10:00:31
Цитата: Periphery від 25 Серпень 2014, 09:32:40
Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?
При установке электрооборудования, когда один электропривод является основным, а второй резервным и включается только при остановке основного, его мощность при определении нагрузки электроустановки не учитывается. При установке  двух электроприводов (кажем насосов), когда по технологическому регламенту один дополняет другой в процессе работы, для обеспечении заданых параметров в системе регулирования, обеспечения заданного давления в системе, тогда второй ЭД не является резервным и его необходимо учитывать при расчетах нагрузки.
Спасибо, Вы очень часто мне помогали в других вопросах. Вот пока был на обеде еще одна мысль не давала мне покоя . Есть объект ( взрывоопасный), моя работа выполнить проектные работы по электроснабжению новой проектируемой постройки, в которой размещены электроприемники (трехфазные),  подключаться я буду к существующим силовым шкафам, так же будет электроосвещение (на фазное напряжение).  Возникает вопрос, во пепрвых расчет по РТМ я не буду производить ( так как подключаюсь к существующим шкафам ) энергетик  выдаст ТУ на подключение , а как быть с электроосвещением  ?
 1) Он мне так же выдаст ТУ на подключение электроосвещение, необходимо ли мне будет его равномерно распределить по фазам, если он мне даст трехфазную точку подключения с нейтралью)  ? Не факт того что проектировщик до меня распределил нагрузку равномерно на других щитах.
2) И вообще в целом если я буду  проектировать силовой шкаф, то  я рассчитаю силовые нагрузки по РТМ, и после расчета добавлю электроосвещение ( если фазное то приведенное к эквивалентному трехфазному)
Автор: grossel
« : 25 Серпень 2014, 10:00:31  »

Цитата: Periphery від 25 Серпень 2014, 09:32:40
Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?
При установке электрооборудования, когда один электропривод является основным, а второй резервным и включается только при остановке основного, его мощность при определении нагрузки электроустановки не учитывается. При установке  двух электроприводов (кажем насосов), когда по технологическому регламенту один дополняет другой в процессе работы, для обеспечении заданых параметров в системе регулирования, обеспечения заданного давления в системе, тогда второй ЭД не является резервным и его необходимо учитывать при расчетах нагрузки.
Автор: Periphery
« : 25 Серпень 2014, 09:32:40  »

Добрый день, хотелось бы уточнить что является резервным электроприемникомю
Пример: Имеется два двигателя, один работает постоянно, второй включается при определенных условиях, и они работают вместе. В данном случае второй двигатель НЕ будет резервным , и его учитывать в расчете нагрузок по РТМ ?
Автор: Сугор
« : 26 Травень 2011, 16:47:21  »

acidfly, да сводиш оборудование всех цехов (можно и склад туда добавить) в одну таблицу находишь Nэ для всего.
Автор: acidfly
« : 26 Травень 2011, 16:36:52  »

Сугор так два цеха и посчитаны по форме Ф636-92, а остальное по ДБН, просто все это посчитал в одном файле.
Тогда, если я правильно понял, из расчетов двух цехов (как сейчас есть) я делаю один, получаю Рр и т.д. и к этим данным уже добавляю офисы и т.д. с коэффициентом=1
Автор: Сугор
« : 26 Травень 2011, 16:30:36  »

acidfly, а согласно какому документу ты это считал? Офисы нужно посчитать по ДБН и сложить с производственной нагрузкой с коэфициентом=1. А оборудование двух цехов посчитать в одной табл.
Автор: acidfly
« : 26 Травень 2011, 16:26:35  »

Сугор я б конечно так сделал, но в форме Ф636-92 используется Ки, а в расчетах админ зданий и т.д используется Кс и плюс ко всему этому, почему я так не сделал, так как появились сомнения, это то что форма Ф636-92 используется для расчета нагрузок пром предприятий и производства

Quote (selected)
1.3. Указания не распространяются на определение электрических нагрузок электроприемников с резкопеременным графиком нагрузки (электроприводов прокатных станов, дуговых электропечей, контактной электросварки и т. п.), промышленного электрического транспорта, жилых и общественных зданий, а также электроприемников, с известным графиком нагрузки.

Автор: Сугор
« : 26 Травень 2011, 16:13:50  »

acidfly, Правильность расчетов не проверял. А для того чтобы посчитать всю мощность собери все электроприемники в одной таблице и повтори все что делал для одного цеха. В результате должны измениться Ки в меньшую сторону, ну и Nэ будет другое.
Автор: acidfly
« : 26 Травень 2011, 15:46:28  »

Доброго времени суток! Нужна Ваша помощь
Есть камнеобрабатывающее производство с офисами. Я расчитал (точнее попытался расчитать) мощность объекта. Может есть замечания, предложения, а то как не открою файл расчета, то постоянно в нем что-то правлю. Не понятно как высчитать расчетную мощность всего обьекта, я пока сплюсовал все расчетные мощностя.
Производство работает одну смену (тобишь 8 часов), почти все оборудование цеха работает постоянно.
Расчет цеха по форме Ф636-92, ну и плюс расчет офиса.
Заранее благодарен за помощь
Автор: Sharfik
« : 09 Березень 2011, 17:06:13  »

Цитата: Roman3R від 09 Березень 2011, 16:35:17
Силовые нагрузки считаются отдельно из за того , что там расчитывается общее Nэ с учетом всех электроприемников соответствующего щита и по нему и коэффициенту расчетной нагрузки Кр , который зависит от Nэ и Ки , определяется уже расчетная мощность . Для осветительных нагрузок Nэ несчитается . Поэтому к итоговой расчетной мощности силового электрооборудования с учетом Nэ прибавляется расчетная мощность электроосвещения .
Это понятно, а что делать с неравномерностью нагрузки фаз? приводя группы освещения, запитанные с того же щита, к эквивалентной трехфазной группе, чтобы прибавить ее к расчету силового оборудования мы завысим мощность освещения.  При расчете силового борудования, мы могли тоже сделать приведение к эквивал. группе.. в итоге для одного щита два приведения неравномерности нагрузки, НО если эти неравномерные нагрузки не разделять, то возможно, что будет все в пределах 15% и приведение не нужно...
Автор: Roman3R
« : 09 Березень 2011, 16:35:17  »

Силовые нагрузки считаются отдельно из за того , что там расчитывается общее Nэ с учетом всех электроприемников соответствующего щита и по нему и коэффициенту расчетной нагрузки Кр , который зависит от Nэ и Ки , определяется уже расчетная мощность . Для осветительных нагрузок Nэ несчитается . Поэтому к итоговой расчетной мощности силового электрооборудования с учетом Nэ прибавляется расчетная мощность электроосвещения .
Автор: Sharfik
« : 09 Березень 2011, 15:58:20  »

Может есть кто нибудь с России, кто расчитывает по методике РТМ36.18.32.4-92  с формой Ф636-92.

Меня смущает, что если считать просто в таблицей с коэфициентами спроса и итоговым вычислением(см. файл Простой расчет.xls), то для правильности расчета надо распределить нагрузки равномерно по фазам. Это верно, я согласен. А вот, если считать по Форме Ф636-92(см. файл Ф636-92.xls) .. то в РТМ сказано, что осветительные нагрузки надо добавлять к Рр и Qp после основного расчета нагрузок.
Т.е. получаеца, что сначало нагрузки силового оборудования выравниваем по фазам, а потом еще отдельно выравниваем по фазам осветительные нагрузки(если они на этом же щите запитаны).  В итоге, если отдельно выравнивать силу и осветительные, то в итоге получается что расчетные мощности завышены, если мы делали приведение к трехфазной эквивалентной группе для освещения и для силовых нагрузок.