Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ink_eom
« : 23 Лютий 2016, 08:07:04  »

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
1. Проводом какого сечения нужно присоединить ввод металлической трубы водопровода/канализации/отопления к основной системе уравнивания потенциалов?
1а. Нужно ли к каждому трубопроводу тянуть свой проводник или их можно подключать "шлейфом"?
2. Проводом какого сечения главные заземляющие шины (ГЗШ) разных щитов соединяются с основной ГЗШ, которая непосредственно присоединена к наружному контуру заземления?
3. Зависит ли сечение проводника из п.2 от сечения питающего щит кабеля?
Если обратиться к МЭК 60364.5.54-2011, то сечение проводников СУП ограничено не только по минимальному сечению, но и по максимальному.
544 3ащитные проводники уравнивания потенциалов
544.1    Защитные проводники уравнивания потенциалов, присоединяемые к главному заземляющему зажиму (шине)
544.1.1    Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ) должно быть не менее половины сечения самого большего защитного проводника установки и не менее:
-    6мм2 по Сu;
-    или 16 мм2 по Аl,
-    или 50 мм2 по стали
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к ГЗШ не должно быть больше 25мм2 Сu или эквивалентного для других материалов.

В Украинских НТД это тоже есть.
Автор: Землянин
« : 21 Лютий 2016, 09:41:03  »

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
1. Проводом какого сечения нужно присоединить ввод металлической трубы водопровода/канализации/отопления к основной системе уравнивания потенциалов?
По здравому смыслу не меньше сечения фазных жил электрического ввода, но не меньше минимального допустимого сечения токоотводов молниезащиты.

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
1а. Нужно ли к каждому трубопроводу тянуть свой проводник или их можно подключать "шлейфом"?
По здравому смыслу шлейфом нельзя!

Допустимо ответвлением от одного провода.

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
2. Проводом какого сечения главные заземляющие шины (ГЗШ) разных щитов соединяются с основной ГЗШ, которая непосредственно присоединена к наружному контуру заземления?
По здравому смыслу, по умолчанию, не меньше сечения фазных жил питающих эти щиты.

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
3. Зависит ли сечение проводника из п.2 от сечения питающего щит кабеля?
По здравому смыслу, да.

Цитата: Udgin від 11 Лютий 2016, 16:40:10
А в чем логика то есть физика процесса? Вот есть у меня главная заземляющая шина (ГЗШ). Она присоединена к наружному контуру заземления стальной полосой сечением 40х4 мм. И есть несколько гл. распредщитов ГРЩ запитанных, допустим, кабелем 4х240, допустим, алюминий. И вот мы соединяем ГРЩ и ГЗШ кабелем 1х240 мм. кв как того требует норма. Ток при попадании потенциала на корпус все равно пройдет через участок 40х4 по стали. Зачем завышать сечение участком 240 мм. кв. по алюминию? Где логика?

Или я чего-то не понимаю,
По здравому смыслу ДОЛЖНО сработать защитное отключение при КЗ фазной жилы ввода, питания щитов на железяки подключенные к PEN через СУП, ДСУП, а не отгореть провод СУП, ДСУП!

ЗУ защищает от выноса потенциала на РЕ только при утечке, при глухом пробое ЗУ НЕ защищает, так как через грунт не создается достаточный ток на нейталь ТП для срабатывания аппаратов защиты от сверх токов!

Собственно по этому минимально допустимое сечение проводника подключения ЗУ 10 мм2 по меди не зависимо от сечения фазных проводников ввода.

В ПУЭ, как минимум Российском, указывается, что при корявой СУП установка ВДТ обязательна!

То есть, чтоб минимизировать вероятность отгорания проводов СУП, ДСУП.

Цитата: Udgin від 11 Лютий 2016, 16:40:10
или у нас нормы идиотские.
Да, есть некоторые пункты оторванные от реальности и даже опасные. Даже в МЭК встречается подобное.
Автор: Udgin
« : 11 Лютий 2016, 17:42:57  »

grossel, в ГОСТе я такого не нашел, если этот ГОСТ имелся ввиду: http://www.zandz.ru/files/gost_r_50571_10-96.pdf

Quote (selected)
Зато там есть это:
547.1.1. Главные проводники системы уравнивания потенциалов.
Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника установки, но не менее 6 мм2. Однако не требуется применять проводники сечением более 25 мм2 по меди или равноценное ему, если проводник изготовлен из другого металла
Автор: Udgin
« : 11 Лютий 2016, 16:40:10  »

grossel, вот у нас нормы интересные. А где ПУЭ ссылается на МЕК или где это МЕК можно увидеть? Или где вообще написано, что это за норматив и почему я должен его выполнять и если должен, то как я должен был догадаться о его существовании?

И такой немножко оффтоп. А в чем логика то есть физика процесса? Вот есть у меня главная заземляющая шина (ГЗШ). Она присоединена к наружному контуру заземления стальной полосой сечением 40х4 мм. И есть несколько гл. распредщитов ГРЩ запитанных, допустим, кабелем 4х240, допустим, алюминий. И вот мы соединяем ГРЩ и ГЗШ кабелем 1х240 мм. кв как того требует норма. Ток при попадании потенциала на корпус все равно пройдет через участок 40х4 по стали. Зачем завышать сечение участком 240 мм. кв. по алюминию? Где логика?

Или я чего-то не понимаю, или у нас нормы идиотские. Щас схемку набросаю.

UPD: добавил схемку. Наверное, создам отдельную тему.
Автор: grossel
« : 11 Лютий 2016, 15:57:16  »

Эта норма взята с норматива МЭК, на которые мы тоже ссылаемся и в ПУЭ в том числе. С Технического циркуляра в РФ она сейчас перенесена в ГОСТ и Инструкцию по выполнению заземления 2008г.
Автор: Udgin
« : 11 Лютий 2016, 14:16:22  »

grossel, а вот эта цитата:
Quote (selected)
РЕ-проводник (PEN-проводник) питающей линии должен быть подключен к шине РЕ вводного устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости РЕ (РЕМ)-проводника питающей линии.


Я нашел ее только здесь: http://www.lic.com.ua/documentations/41-pue/118-pue8.html

Я в Украинских нормах такое есть?
Автор: Udgin
« : 11 Лютий 2016, 14:11:00  »

Спасибо всем, кто ответил.
Автор: boss
« : 08 Лютий 2016, 14:43:08  »

Если две трубы сваришь между собой, можешь тянуть один проводник
Автор: Гость
« : 08 Лютий 2016, 12:30:21  »

Quote (selected)
1а. Нужно ли к каждому трубопроводу тянуть свой проводник или их можно подключать "шлейфом"?
Quote (selected)
Устройство последовательно соедененного оборудования в систему уравнивания потенциалов не допускается:
А как насчет п.4.3.5 ДБН В.2.5-27-2006 второй абзац?
Автор: grossel
« : 05 Лютий 2016, 15:47:14  »

В каждой электроустановке здания должна быть выполнена главная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой следующие проводящие части:
— защитный проводник (РЕ-проводник или PEN-проводник) питающей линии;
— заземляющий проводник, присоединенный к естественному или искусственному заземлителю (если заземлитель имеется);
—металлические трубы коммуникаций,  входящих в здание (трубы горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.);
—металлический каркас здания;
—металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ шкафов питания кондиционеров и вентиляторов;
— система молниезащиты;
— заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и если отсутствуют ограничения на присоединение цепей функционального заземления к заземляющему устройству защитного заземления.
Соединение указанных проводящих частей между собой следует выполнять при помощи главной заземляющей шины (зажима). (см. ПУЭ глава 1.7).
РЕ-проводник (PEN-проводник) питающей линии должен быть подключен к шине РЕ вводного устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости РЕ (РЕМ)-проводника питающей линии.
При выполнении главной заземляющей шины как внутри вводного устройства, так и при отдельной установке, ее проводимость должна быть не менее проводимости PEN-проводника питающей линии. (глава 1.7, ТЦ №6, Инструкция 1.03-08)
Если здание имеет несколько обособленных выводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.
Сечение заземляющего проводника, присоединяющего главную заземляющую шину ГЗШ электроустановки здания (шину РЕ вводно-распределительного устройства, если она используется в качестве ГЗШ) к заземлителю повторного заземления электроустановки здания, следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке в условиях обрыва РЕ (PEN) проводника цепи, питающей электроустановку от трансформаторной подстанции. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на шинах ВРУ.
Устройство последовательно соедененного оборудования в систему уравнивания потенциалов не допускается: «ПУЕ п.1.7.151.  З’ єднання і приєднання заземлювальних,  РЕ-провідників і провід­
ників  системи  зрівнювання  і  вирівнювання  потенціалів  повинні  забезпечувати
неперервність електричного кола», это оборудование должно соеденяться путем выполнения магистрали системы уравнивания потенциалов с ответвлением от нее на каждый объект подлежащий присоедиению к основной системой уравнивания потенциалов (к ГЗШ) или соединяться с ГЗШ своим проводником системы уравнивания потенциалов. При этом сечение: ПУЕ п. 1.7.149. «Переріз провідників основної системи зрівнювання потенціалів має
бути не меншим ніж:
-  6 мм^ для міді,
-  16 мм^ для алюмінію,
-  50 мм^ для сталі.»
Автор: Udgin
« : 05 Лютий 2016, 15:36:50  »

Roman3R, имелись ввиду вводы трубопроводов в здание. Это не дополнительная, а основная система уравнивания потенциалов.
Автор: Roman3R
« : 05 Лютий 2016, 14:58:56  »

Цитата: Udgin від 05 Лютий 2016, 14:38:52
Проводом какого сечения нужно присоединить ввод металлической трубы водопровода/канализации/отопления к основной системе уравнивания потенциалов?
ДБН В.2.5-27-2006
4.2.3.3 Переріз провідників додаткової системи зрівнювання потенціалів у всіх випадках повинен бути не меншим величини, яка наведена в 4.2.1.4.
4.2.1.4    Переріз захисних провідників, які не входять до складу кабелів або проводів живлення і прокладені не в спільній огороджувальній конструкції з цими кабелями (проводами), за будь-яких обставин повинен бути не меншим 4 мм2 за міддю (за наявністю механічного захисту допускається 2,5 мм2) і 16 мм2 за алюмінієм.
Автор: Udgin
« : 05 Лютий 2016, 14:38:52  »

Такой глупый и простой вопрос, но тем не менее не знаю ответа.

1. Проводом какого сечения нужно присоединить ввод металлической трубы водопровода/канализации/отопления к основной системе уравнивания потенциалов?
1а. Нужно ли к каждому трубопроводу тянуть свой проводник или их можно подключать "шлейфом"?
2. Проводом какого сечения главные заземляющие шины (ГЗШ) разных щитов соединяются с основной ГЗШ, которая непосредственно присоединена к наружному контуру заземления?
3. Зависит ли сечение проводника из п.2 от сечения питающего щит кабеля?

Естественно, интересуют отсылки к нормам а не ответы "бери 25 мм²" или "бери 6 мм²".

Спасибо.