Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: erika24
« : 08 Вересень 2014, 16:42:17  »

у нас по такой отписке
Роз’яснення вимог нормативних документів з питань пожежної безпеки, що діють в галузі будівництва, по питанням заданим на адресу Держпожбезпеки та УкрНДІПБ МНС України
   8. Надайте роз’яснення по розділу 7 „Рекомендацій по проектуванню дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок та установлення побутових теплогенераторів, працюючих на природному газі” (посібник до СНиП ІІ-35-76) щодо виконання пожежних сповіщувачів встановлених у приміщенні котельної. Виконання повинно бути як для приміщень з вибухонебезпечною зоною або у звичайному виконанні?( Державний Дніпровський проектний інститут).
Відповідь. Згідно з вимогами п. 4.6.7 ДНАОП 0.00-1.32-01 „Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок” та пп. 7.3, 7.4 „Рекомендацій по проектуванню дахових вбудованих і прибудованих  котельних установок ... ”, електричне обладнання: світильники, електродвигуни вентиляторів, їх пускачі, вимикачі та ін., що розміщені в приміщенні котельних установок, повинні бути у вибухозахищеному виконанні. Враховуючи зазначені вище вимоги вважаємо, що в приміщеннях котельних установок пожежні сповіщувачі, які відносяться до електричного обладнання, повинні мати рівень вибухозахисту і ступень захисту, як для вибухонебезпечної зони класу В2 (п. 4.5.4   ДНАОП 0.00-1.32-01).
Автор: Sergik
« : 03 Вересень 2014, 17:13:59  »

grossel,
Цитата: grossel від 28 Серпень 2014, 17:34:17
У меня был случай, давно правда, когда МЧС при экспертизе проекта крышной котельной (для Украины), заставили вынести силовые щиты в тамбур из помещения котлов
Интересно, на какой норматив они ссылались
Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Вересень 2014, 16:45:57  »

Сугор, ОФФТОП - С Возвращением, Коллега!
Автор: grossel
« : 28 Серпень 2014, 17:34:17  »

У меня был случай, давно правда, когда МЧС при экспертизе проекта крышной котельной (для Украины), заставили вынести силовые щиты в тамбур из помещения котлов, таким от образом (см.вкладку)
Автор: Сугор
« : 28 Серпень 2014, 16:40:21  »

grossel, а если щит будет называться не ВРУ, а к примеру ЩУ (щит учета), в котором помимо учета будет стоять 4 автомата? А если котел до 30кВт? 30кВт - это примерно на 300м2 площади. Было бы неплохо если бы SVET уточнила данные.
Автор: grossel
« : 28 Серпень 2014, 15:53:41  »

Сугор, поздравляю с возвращением!
 Написал обширное пояснение, почему я так считаю, с ссылкой на белорусские нормы по проектированию котелень, в том плане, что они модернизовали старый добрый СНиП II-35-76** и выпустили к ним изменение №7 BY* "Мини-котельни", с котлами на кухне с тепловой мощностью 30 кВт до 200 кВт так называемых "топочных" и изменение П1-03 "Проектирование автономных и крышных котелень" (встроенных, пристроенных, отдельностоящих и крышных). И нормы РФ в часности модернизированый СНиП II-35-76** в виде СП на который я ссылался, с Федеральным законом №123 который определяет класс фунциональной опасности котельной как Ф5.1 и необходимость согласно п.21 статьи 27 делать перерасчет приложения А СП и определят по СП12.13130.2009 категории взрывопожароопасности последовательной проверкой принадлежности к той или иной категории от категории А до категории Г. Так получилось, что ответ слетел и подробно обосновывать  все по-новому нет желания. Но даже по старым нормам силовые ВРУ (я имею ввиду не аппараты управления и автоматики, а именно силовые вводно-распределительные), в помещении где есть ввод газа и газораспределительное устройство не ставили. Тем более в этом СП запрещена установка аппаратов не относящихся к данному технологическому процессу, тем более силового ВРУ котеджа.
Автор: Сугор
« : 28 Серпень 2014, 13:37:53  »

grossel, речь идет о котедже. очень часто котлы в котеджах устанавливают просто на кухне. Мне кажется что относить бытовые газовые котлы к "котельным устоановкам" будет не совсем правильным.
SVET, возможно Вам поможет СНиП 2.04.08-87*ГАЗОСНАБЖЕНИЕ http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2013/index.htm, правда, на сколько он актуален, я незнаю. Или  СНиП 42-01-2002 ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ http://www.td-led.ru/download/%D1%CD%E8%CF%2042-01-2002.pdf
Автор: grossel
« : 28 Серпень 2014, 11:08:37  »

Цитата: SVET від 28 Серпень 2014, 08:59:41
Всегда работала по украинской нормативной базе, а тут попался один проект по нормативам РФ, нужно дать четкие ответы заказчику.
Чтобы не повторяться, мое мнение ВРУ в помещении где установлен котел-ставить нельзя. Основания п.7.12;15.3;16.22 "С В О Д  П Р А В И Л СП 89.13330.2012": «КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ». Аппаратуру управления, безопасности и контроля при установленных котлах тепловой мощностью до 200 кВт, можно размещать в помещении, при обеспечении зоны согласно Приложения А п.1 СП и в соответствии с п.16.11." Выбор степени защиты оболочки электродвигателей, пусковой апп аратуры, аппаратов  управления,  светильников,  выбор  электропроводки  следует  производить  в соответствии  с  [15]  в  зависимости  от  характеристики  помещений  (зон)  котельных  по условиям  среды,  определяемой  по  приложению  А  с  учетом  следующих дополнительных требований:
при  расположении..  оборудования установки  водоподготовки, насосных станций и газорегуляторных установок в общем помещении с котлами выбор степени защиты оболочки электрооборудования и выбор электропроводки производятся по характеристике среды котельного зала."
Автор: SVET
« : 28 Серпень 2014, 08:59:41  »

Всегда работала по украинской нормативной базе, а тут попался один проект по нормативам РФ, нужно дать четкие ответы заказчику.
Автор: Прохожий
« : 27 Серпень 2014, 21:30:52  »

SVET, читай ПУЭ, на счет размещения электрооборудования в пожаро- и взрывоопасных зонах, но для РФ, сей час, можно - ФСЕ :D
2. а при чем зесь одно к другому? Хотя для РФ можно ФСЕ, можно даже без заземлителя :D
Автор: Бригадир
« : 27 Серпень 2014, 20:54:10  »

Цитата: SVET від 27 Серпень 2014, 14:37:22
Нужно нормативное подтверждение  по РФ.
МОЖНО! :D
Автор: grossel
« : 27 Серпень 2014, 17:20:37  »

1. Размещение тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, должно отвечать требованиям действующих СП, а также «Инструкции по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или блокированных жилых домов» Минстроя России.
Существуют и особые нормы пожаробезопасности для котельной в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Электрооборудование встроенной газовой котельни при совместном размещении котлоагрегатов и газорегуляторной установки ( в этом случае котельная относится к взрывоопасным помещениям согласно ПУЭ) должно быть полностью вынесено за ее пределы, за исключением светильника во взрывобезопасном герметичном исполнении, управляемого из-за пределов помещения котельной.
Категории производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности и степень огнестойкости зданий (помещений) и сооружений котельных следует принимать согласно приложения А СП89.13330.2012, а также уточнять категории принятые по указанному приложению по нормам пожарной безопасности НПБ 105-95, последовательным путем расчета от категории А к категории Г.
По нормам проекта нового ДБН  для Украины, как пример, электрощиты нужно выносить.
2. Такой нормы не встречал, но думаю, что необходимо брать расстояние до заземлителя, по условиям защиты газопровода от коррозии, как расстояние до рельс электрофицированного транспорта-3 м. "ИНСТРУКЦИЯ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОЙ    ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ МАГИСТРАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ": 5.4.8 Одиночные протекторы располагают на расстоянии не ближе 3 м от магистрального газопровода.
Если следовать теории, что вертикальный электрод глубиной больше 5 метров "работает" на 90% - в зоне вокруг себя радиусом равной его глубине и на расстоянии 2х глубин находится 95%-ная рабочая зона такого электрода, а зона 99% эффективности  такого электрода находится в радиусе 20-глубин. Таким образом выходит, что размещать вертикальный заземляющий электрод стоит на расстоянии двойной глубины заземляющего электрода. При подключении молниезащиты  к заземлителю это расстояние стоит увеличить до 5-кратного размера.
Обращаю Ваше внимание, что большое удаление электрода от газопровода необходимо только в случаях возможного присутствия токов серьёзной величины (например токов молнии - при подключении заземляющего электрода к молниеприёмнику).
Автор: SVET
« : 27 Серпень 2014, 14:37:22  »

Первый вопрос : можно ли размещать ВРУ в топочной (котельне)  коттеджа? Нужно нормативное подтверждение  по РФ.
Второй вопрос: требования к размещению заземлителя относительно газа.