Відповідь

) никто не обращает внимание на одно основополагающее определение НАПБ В.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

В кабинете директора эта самая деятельность осуществляется, и не только директора.

Автор: O.S.

« : 21 Серпень 2012, 13:50:37 »

Цитата

Цитата: sbal від 21 Серпень 2012, 13:34:46

Не понял о 2010

Просто раніше були такі "Правила охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин" НПАОП 0.00-1.31-99, в яких був "інтересний" пункт 2.1.3

Quote (selected)

2.1.3 Для всіх споруд і приміщень, в яких експлуатуються відеотермінали та ЕОМ, повинна бути визначена категорія з вибухопожежної і пожежної безпеки відповідно до ОНТП 24-86, та клас зони згідно з ПУЕ. Відповідні позначення повинні бути нанесені на вхідні двері приміщення.

От технологи і малювали в проектах "Д" на офісних приміщеннях.
Але в березні 2010 року вийшла нова редакція цих "Правил", НПАОП 0.00-1.28-10, де цей пункт прибрали, і правильно зробили, бо він суперечить НАПБ В.03.002-2007.

Цитата: sbal від 21 Серпень 2012, 13:34:46

Продвинутые "пожарцы" ранее приходили на объект, загдядывали в "охолоджувальні камери", а там упаковки, транспортной тары

Це вже до діла не відноситься, ми ж про проектування, а не про експлуатацію. Якщо експлуатувати охолоджувальну камеру згідно проекта, там ніяк не буде пожнавантаження на категорію "В".

Автор: sbal

« : 21 Серпень 2012, 13:34:46 »

Цитата

Тээкссс, на счет табачку, верно заметил O.S., ну а в остальном, ххммм, малость подправить надобно.

Цитата: O.S. від 21 Серпень 2012, 13:20:20

Але тільки якщо технолог зробив таке після березня 2010 року.

Не понял о 2010.., однако:
НАПБ А.01.001-2004 ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В УКРАИНЕ
4.2.7. Для всех зданий и помещений производственного, складского назначения и лабораторий должна быть определена категория по взрывопожарной и пожарной опасности согласно требованиям ОНТП 24-86 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности», а также класс зоны по ДНАОП 0.00-1.32-01 «Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок», в том числе для наружных производственных и складских участков, которые необходимо указывать на входных дверях в помещения, а также на границах зон внутри помещений и снаружи.
Определение категории зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на стадии проектирования должно проводиться разработчиком технологического процесса в соответствии с требо-ваниями ОНТП 24-86 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасно-сти». Для действующих предприятий категории по взрывопожарной и пожарной опасности могут опре-деляться технологами самих предприятий или организациями, которые имеют соответствующих спе-циалистов.

Цитата: O.S. від 21 Серпень 2012, 13:20:20

Електрощитові, насосні, венткамери, компресорні, мийні, охолоджувальні камери, різні цехи в підприємствах громадського харчування -- це категорія Д.

ой ли? Огорчу. Из всего твоего списка только "насосні, венткамери, компресорні, мийні" можно отнести к Д послюнявив и подняв вверх указательный. Все остальное - считать, и это было и ранее.
Продвинутые "пожарцы" ранее приходили на объект, заглядывали в "охолоджувальні камери", а там упаковки, транспортной тары - мама моя, и кат. Д, вах - иди сюда

Именно поэтому я всегда талдычу: не по таблицам ктегории ставить, но по расчету (с учетом всего, чего там может не быть) присваивать.

Автор: O.S.

« : 21 Серпень 2012, 13:20:20 »

Цитата

Цитата: zema від 21 Серпень 2012, 08:57:50

Смущает то, что в основном, в общественных зданиях, если верить технологам, основная часть помещений принадлежит этой категории-Д

Технологи щось не те курять. Електрощитові, насосні, венткамери, компресорні, мийні, охолоджувальні камери, різні цехи в підприємствах громадського харчування -- це категорія Д. Інші приміщення або не категоруються, або мають іншу категорію.

Цитата: sbal від 21 Серпень 2012, 09:03:37

Технолога, который выставляет категорию помещению "кабинет директора" я подвергаю обструкции

І правильно

Але тільки якщо технолог зробив таке після березня 2010 року.

Автор: rga

« : 21 Серпень 2012, 10:06:12 »

Цитата

Если помещение Г находится в здании общественного назначения, оно там более опасно. Поэтому защищаем. Для некоторых помещений, которые любят классифицировать как Г (дизельгенераторные, например, или котельная), вообще отдельная норма прописана.
Если помещение Г - на производстве, то там скорее всего решили упростить жизнь. Как защитить мартеновский цех, например? И в конце концов, есть куча ведомственных норм, которые добавляют конкретные требования к конкретным производствам.

Автор: sbal

« : 21 Серпень 2012, 09:34:31 »

Цитата

rga, да было, я запомнил, искать - уж извиняюсь

Все, выше обсуждаемое, касается "необщественных" помещений в общественных заданиях.
Кабинет главбуха - общественное, требования по пож.защите прописаны в ДБН-ах, хотя категория, даже на глазок - В, и не просто В, а В.
Категория "Г", вспомним Константина Петровича, чему учил нас.
Так, что в помещениях с "Г" СПС ваяю.

Автор: rga

« : 21 Серпень 2012, 09:14:03 »

Цитата

Цитата: sbal від 21 Серпень 2012, 08:48:11

Касаемо "Г", как метко выразилась rga, "разработчики ДБН погорячились"

Я такое писала?
При внимательном прочтении можно выяснить, что:
- в общественных зданиях - только категория Д
- в производственных и складских - Г и Д
Так что никакой "нестыковочки".

Автор: sbal

« : 21 Серпень 2012, 09:03:37 »

Цитата

zema, а ты не верь технологам, посчитай сам. Кроме того, читай внимательно нормы, в частности цитату мною приведенную.
Технолога, который выставляет категорию помещению "кабинет директора" я подвергаю обструкции

Автор: zema

« : 21 Серпень 2012, 08:57:50 »

Цитата

Смущает то, что в основном, в общественных зданиях, если верить технологам, основная часть помещений принадлежит этой категории-Д, а следовательно согласно ДБН В.2.2-9-2009 они не подлежат оборудованию спз.

Автор: sbal

« : 21 Серпень 2012, 08:48:11 »

Цитата

Что конкретно смущает?
Может сие поможет:

НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и
пожарной опасности

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
.......
Нормы устанавливают порядок определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными отсеками) производственного, складского назначения, а также наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от коли-чества и свойств веществ и материалов, находящихся в них (обращающихся), с учетом осо-бенностей технологических процессов производств и объемно-планировочных решений, нали-чия технических средств, предотвращающих аварийную ситуацию.

Касаемо "Г", как метко выразилась rga, "разработчики ДБН погорячились"

Автор: zema

« : 21 Серпень 2012, 08:30:25 »

Цитата

Интересное нашел примечание в ДБН В.2.2-9-2009: «ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ»
ДОДАТОК И, Таблиця И.1,
Примітка 1. У будинках та спорудах не підлягають обладнанню системами автоматичної пожежної сигналізації та системами автоматичного пожежогасіння приміщення:
–   з мокрими процесами (душові, басейни, мийні, умивальні);
–   санвузли, крім санвузлів у будинках з атріумами, у громадських висотних будинках, вокзалах всіх видів транспорту, театрах, критих спортивних спорудах, кінотеатрах та підземних спорудах з масовим перебуванням людей;
–   припливних венткамер, що не обслуговують приміщення категорій А, Б та В; насосних станцій водопостачання та бойлерних;
–   приміщення за пожежною небезпекою категорії Д;
–   сходів та сходових кліток, крім сходів типу С2.

Хотя наш горячо любимый ДБН утверждает, что:
6.2.23 У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС та АСПГ приміщення:
г) виробничих та складських приміщень категорії Г та Д за пожежною небезпекою

нестыковочка

Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Новини: